roboforum.ru

Вообще тут собрались не судьи , чтоб судить конкретных личностей, лично мне не нравятся такие методы устранения тех же нелюдей, я "за" устранение всеми конечностями, но не ценой других жизней, или чем тогда этот Мосад отличается от террористов? только государственной крышей???

Эти личности(если их так можно назвать) - террористы.

Redallex писал(а):Вообще тут собрались не судьи , чтоб судить конкретных личностей, лично мне не нравятся такие методы устранения тех же нелюдей, я "за" устранение всеми конечностями, но не ценой других жизней, или чем тогда этот Мосад отличается от террористов? только государственной крышей???

Цель террористов дестабилизировать обстановку в любой стране применением физической силы, угрозами, саботажем и прочими гадостями с целью получения личной выгоды.
Цель разведки же противоположна, пресечение проникновения на территорию государства/страны вооружнных формирований, групп, боевой техники, способных своими действиями дестабилизировать обстановку. А так же осуществлять поиск этих же лиц внутри страны.
Но как мы знаем не всегда это получается.
А в данном случае Моссад провела операцию "Возмездие", что бы показать что они не пальцами сделаны и способны дать отпор террору. Получилось или нет - это другой вопрос, на который ни кто не ответит.

Да цели этих двух вооружённых группировок всем ясны, просто действуют они одинакого, к разным целям идут одной кровавой тропинкой.

$ilent писал(а): Получилось или нет - это другой вопрос, на который ни кто не ответит.

На этот вопрос с лёгкостью ответит тот помешавший полицейский и его родные.

А почему бы не провести операцию "Возмездие" с применением ядерного оружия, вот уж там то наверняка наказание получат не только действующие террористы, но подрастающие, зачатые и т.д. Хотя может тут кто то считает, что бомбёжка Хиросимы с Нагосакой здорово приблизило конец Второй мировой? тогда лучше бы я этого не писал

Рассуждения о политических играх в глобальных масштабах - уход от приземленной действительности. Я обеими руками за возмездие и считаю, что всяких террористов, умышленных убийц, насильников и пр., равно как и пьяных водителей, создавших аварийную ситуацию, приведшую к гибели людей, можно было бы и более негуманно наказывать. Но невиновные в этом случае страдать не должны!!! Да, нельзя допускать терроризма, да, нельзя террористов пригревать, да их надо отлавливать и уничтожать, но опускаться до их же методов - возвращение в пещеры.Нет мерила для измерения ценности человеческой жизни. И никакой срыв операции, никакая жажда возмездия либо формирования общественного мнения не стоят жизни даже одного невиновного человека! Чтобы это понять нужно морально созреть, порастить детей, узнать, что такое в действительности любовь и дружба.

$ilent писал(а):Она стоит ровно столько, сколько стоят жизни каждого члена семьи этого разветчика. Который придёт домой и скажет, я больше не принесу денег, т.к. меня "списали с корабля на сушу" из-за провала одного задания.

Завтра к тебе придет товарищ, которому заплатили за то, чтобы нескольких человек вырезать для устрашения по какой либо причине (например, ты живешь в доме, который кому-то надо снести) и ты его обязательно не забудь пожалеть, ведь ему иначе денег не дадут, а у него семья и всё такое.

Кирилл писал(а):Это война, а на войне без жертв не обойтись.

Замечательное удобное оправдание любого насилия и терроризма. Скажите мне куда и по какой причине это нельзя применить для оправдания любых действий? Например, классического терроризма с захватом заложников?

Arsen писал(а):Есть два уровня оценки данной операции (и аналогичных).

Делать однозначные выводы по фильму снятому явно под одну из противоборствующих сторон по меньшей мере ненадежно.

$ilent писал(а):А в данном случае Моссад провела операцию "Возмездие", что бы показать что они не пальцами сделаны и способны дать отпор террору.

А террористы захватившие спортсменов на олимпийских играх может тоже хотели показать чего-то всем. В чем разница? В том что вам не показали их мотивы и чему они давали отпор? Ну извините, фильм однобокий, про судьбу каждого террориста палестинца не рассказали какая у него жизненная трагедия и как он до этого дошел.

Кирилл писал(а):То есть, все кто тут кричит что агенты Моссада - террористы, считают что убийство Яндарбиева это позор?

Да так делать плохо, это косяк. Убийство общественно-опасным способом должно осуждаться. Поэтому за результат "зачот", за метод "не зачет".

=DeaD= писал(а):Завтра к тебе придет товарищ, которому заплатили за то, чтобы нескольких человек вырезать для устрашения по какой либо причине (например, ты живешь в доме, который кому-то надо снести) и ты его обязательно не забудь пожалеть, ведь ему иначе денег не дадут, а у него семья и всё такое.

Причём сдесь жалость? я говорю, что смерть этого невинно убиенного была оправдана ценностью операции и жизнями её исполнителей.

=DeaD= писал(а):А террористы захватившие спортсменов на олимпийских играх может тоже хотели показать чего-то всем. В чем разница? В том что вам не показали их мотивы и чему они давали отпор? Ну извините, фильм однобокий, про судьбу каждого террориста палестинца не рассказали какая у него жизненная трагедия и как он до этого дошел.

Разница в умысле. Они выдвинули требования.
Что это такое обьяснять не надо надеюсь?

При этом погибли его жена и ребенок ! Самое главное этот случай был оценен СУДОМ как террор и сроки исполнители получили большие. А Россия "отмазала" террористов что по российскому же закону о терроре является особо тяжким преступлением. Что мешало судить тут его заочно - закон России допускает это - и и мея приговор потребовать его выдачи, так же как делают в отношении Березовского.

Те же израильские спецы (в док. фильме про их террор они сами рассказывают) вывезли в израиль нациста Эйхмана и судили его, за 11 лет до мюнхенского терракта. То же самое они могли сделать и с теми кого считали виновными.

Хотя похищение людей в разных странах ОЧЕВИДНЫЙ террор - но все же не убийства.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

$ilent писал(а):смерть этого невинно убиенного была оправдана ценностью операции и жизнями её исполнителей.

Что угрожало ЖИЗНИ испонителей ?

avr123.nm.ru писал(а):Что угрожало ЖИЗНИ испонителей ?

Обтановка которая могла бы возникнуть.

$ilent писал(а):Причём сдесь жалость? я говорю, что смерть этого невинно убиенного была оправдана ценностью операции и жизнями её исполнителей.

Бред оправдывать операцию жизнями её исполнителей. Это они туда полезли, а не их кто-то поймал и впарил в руки автомат.

$ilent писал(а):Разница в умысле. Они выдвинули требования.
Что это такое обьяснять не надо надеюсь?

То есть если они сразу бы расстреляли спортсменов, то это было бы "ок"?
Или израильтяне действовали в состоянии аффекта и без умысла?

Кирилл писал(а):Эти личности(если их так можно назвать) - террористы.

Это может установить только суд !

Вы как это определили ? Вы суд ?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

$ilent писал(а):

avr123.nm.ru писал(а):Что угрожало ЖИЗНИ испонителей ?

Обтановка которая могла бы возникнуть.

А чьей жизни на земле не угрожает обстановка которая может возникнуть в следующую минуту ?

Вы полагаете что существуют бесмертные люди ?

avr123.nm.ru писал(а):А чьей жизни на земле не угрожает обстановка которая может возникнуть в следующую минуту ?

В данном случае была прямая и явная угорза, если бы её не было человек остался бы жив.
Вы сами прекрасно понимаете, что они уничтожали террористов и их пособников, чьи доказательства вины были собраны разведкой, а не полицейских и простых гражданских - это случайные жертвы.

$ilent писал(а):они уничтожали террористов и их пособников, чьи доказательства вины были собраны разведкой.

После сбора доказательства должны быть подтверждены в суде !

avr123.nm.ru писал(а):После сбора доказательства должны быть подтверждены в суде !

Какой суд? Найти и уничтожить, а не судить.
Операция возмездие, а не наказание.

Кирилл писал(а):Тоесть все кто тут кричит что агенты Моссада - террористы, считают что убийство Яндарбиева это позор? Надо и дальше позволять этим нелюдям топтать землю хоть и не русскую? И все рады что бедному Закаеву, которого в России "преследуют по национальному признаку(С)" ангичане предоставляют политическое убежище?

А закончилось всё хорошо:

Российские разведчики, которых катарский суд приговорил к пожизненному заключению за причастность к убийству Зелимхана Яндарбиева, загадочным образом исчезли.

Суд - судом, а катарские коллеги подсобили нашим ребятам, так получается?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Redallex писал(а):Вообще тут собрались не судьи , чтоб судить конкретных личностей, лично мне не нравятся такие методы устранения тех же нелюдей, я "за" устранение всеми конечностями, но не ценой других жизней, или чем тогда этот Мосад отличается от террористов? только государственной крышей???

Насчёт судить - согласен, не судите и не судимы будете.

Отличие Моссада от террористов скрыто в их целях и очерёдности событий. Они не взрывают обстановку, они пресекают рецидивы. Их политика - адекватный ответ. Вы взрыв - вам взрыв. Око за око, ничего нового.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

Redallex писал(а):Да цели этих двух вооружённых группировок всем ясны, просто действуют они одинакого, к разным целям идут одной кровавой тропинкой.

А ещё все пользуются одинаковыми автоматами и делают друг в друге одинаковые дырочки.
И взрывчатка у них одинаковая, да...
И кровь одного цвета, как ни странно.