roboforum.ru

А вот интересно, хотел бы господин $ilent, чтоб его ребёнок оказался на месте того кто "грозил сорвать всю операцию"???

Вообще я за уничтожение террористов, но как в старом анекдоте "собрать всех на одном корабле, и утопить", может и придётся собирать лет много, но невиновные не пострадают.

У меня нет детей, вроде. И естественно бы не хотел.
Поставьте себя на место того кто принял это решение. Готовы ли вы пожертвовать собой, всей группой, целой операцией только из-за того, что кто-то что-то заподозрил.
Тут третьего не дано.

$ilent писал(а):Готовы ли вы пожертвовать собой.

А что - быть задержаным полицейским это "пожертвовать собой" ?

т.е. если вас мент задержит то вы его пристрелите или зарежете чтоб не жертвовать собой ?

Если бы у меня встал выбор между выпонением какой то операцией и чьей то жизнью, однозначно был бы выбор - жизнь, любую операцию можно начать заново, может ценой большего времени и сил, а вот роди поди кого нибудь!
А в той ситуации угрозы жизни не было ни для кого, максимум лишение свободы. Ну и у того кто принимает решение есть выбор, а кого убивают его нет.
И если кто то, что то заподозрил , значит кто то ошибся в чём то, и ошибся тот, кто сейчас принимает решение, т.е. за тупость, непрофессиональность этих спецслужб расплатится невиновный ЧЕЛОВЕК!!!
Бороться с терроризмом такими методами, всё равно , что разрешить пить за рулём, кто хочет тот нажрётся и сдохнет в своём гробе на колёсах, правда с собой заберёт несколько невинных жизней, но в итоге пьяниц за рулём будет меньше - перебьются все безмозглые...

Сколько времени, денег и сил тратилось на поиски одного из приговорённых?
Это всё равно, что если бы порнозвезда после съёмок портебовала бы отснятый материал обратно. Всё алес, отменяйте премьеру, кассовые сборы раздайте обратно, остальные актёры верните зарплату, она отказалась. Бред.
Человек оказался не в том месте, не в то время. И из-за него подвергаться риску естественно не стали.

$ilent писал(а):Сколько времени, денег и сил тратилось на поиски одного из приговорённых ?

Они жили в квартирах и некоторые с семьями, конспирации не соблюдали.

Вам лучше бы док. фильм посмотреть.

$ilent писал(а):Это всё равно, что если бы порнозвезда после съёмок портебовала бы отснятый материал обратно.

"Потребовала" - это слова, а дела - это было бы так как в контракте написано, если там есть то что вы описали, то почему бы нет ?

$ilent писал(а):Человек оказался не в том месте, не в то время. И из-за него подвергаться риску естественно не стали.

т.е. убийство преступниками ментов и граждан мешающих им вы считаете ЕСТЕСТВЕННЫМ ?

avr123.nm.ru писал(а):т.е. убийство преступниками ментов и граждан мешающих им вы считаете ЕСТЕСТВЕННЫМ ?

ДА.
Да какими преступниками?
"Штирлиц" преступник? Разведчик.
Моссад - разведка.
М-6 - разведка.
ЦРУ - разведка.
ГРУ - разведка.
Все эти органицации работают совместно с правительствами своих стран и борются любыми методами с теми кто представляет опасность для страны.
Если бы они были преступниками - их бы расстреляли и свои и чужие.

$ilent писал(а):Сколько времени, денег и сил тратилось на поиски одного из приговорённых?

Неужели жизнь человека можно в чём то оценить в деньгах, силах, времени???? Тогда сколько стоит Ваша жизнь?
Сколько съэкономят ресурсов чьи то разведки, если пройдут по Вашему телу к своей цели???

Она стоит ровно столько, сколько стоят жизни каждого члена семьи этого разветчика. Который придёт домой и скажет, я больше не принесу денег, т.к. меня "списали с корабля на сушу" из-за провала одного задания.
Но скажет он это лет через 15 минимум, т.к. не выполнение приказа вышестояшего командования, а равно как и не своевременное его выполнение сеет зёрна саботажа в ряды этих организаций.
Может вы в армии не служили? (Обоссысь но сделай точно и в срок).

Не правильная оценка

$ilent писал(а): "списали с корабля на сушу"

Это не смертный приговор, а просто смена работы...
И в армии по мирным жителям отказываются стрелять сознательные бойцы...

И в разведчики его ни кто не гнал силой, это сознательный выбор, сознательный риск...

$ilent писал(а):(Обоссысь но сделай точно и в срок).

Вот как раз в армии есть поговорка "Не спеши выполнять приказ, его через минуту отменят"

А ссутся там только карьеристы, идущие по головам и телам других...

В общем ясно , интересы государства ни когда не совпадут с интересами одного человека, привыкаем, что мы расходный материал, пушечное мясо и пр.

avr123.nm.ru писал(а):т.е. убийство преступниками ментов и граждан мешающих им вы считаете ЕСТЕСТВЕННЫМ ?

Это война, а на войне без жертв не обойтись.

Кирилл писал(а):Это война, а на войне без жертв не обойтись.

Так пусть воюют на своей территории. Своих ментов стреляют и рискуют жизнями своих граждан. Я посмотрю как их народ в их праведной борьбе поддержит.

avr123.nm.ru писал(а):Т.е. прихать в норвегию в лилехамер с поддельными документами и нелегально ввезя оружие в страну, а затем расстрел из автоматов на остановке общественного транспорта человека не имевшего отношения к террору это не терроризм и не бандитизм ПО-ВАШЕМУ ? Сами израильские террористы называют это ошибкой индентификации по фото - вы наверно с ними солидарны.

Это не терроризм.
Терроризм - это публичное безадресное нападение на массу людей (толпу), направленное на устрашение и дезорганизацию проживающих в стране проведения акции людей с целью получения некоторой корыстной выгоды при использовании сложившейся ситуации.

Целевое уничтожение преступников, осуждённых и приговорённых по закону своей страны к смерти - есть приведение приговора в исполнение. Орудие казни определяется обстоятельствами исполнения приговора.

Идентификация по фото - обычное дело и самое распространённое.
Или Вы полагаете, что у подозреваемого берут кровь на анализ группы крови, слюну на анализ ДНК, рентгеновские снимки челюстей и всё такое?

avr123.nm.ru писал(а):А в городском квартале начинить автомобиль 40 Кг взрывчатки с ДУ и подорвать его когда мимо проезжал тот кого они считали террористом это не терроризм ПО-ВАШЕМУ ?

В данном случае акция явно направлена и на общественное мнение страны с целью ссформировать своё отношение к террористам - пускать или их в свою страну. чтобы потом вот так расплачиваться или пусть террористы ищут другую страну. Думаю, многие страны после этого сделали правильный выбор в отношении предоставленияч убежища палестинским террористам.

Я на стороне Израиля, их пинали всю их историю только за то что они не голубоглазые блондины, за то что отвоевали себе кусочек земли меж трёх морей

Тут есть один момент...
При всём моём нынешнем отношении к методам израильской разведки к террористам - кстати, признанном в мире как наилучший метод борьбы с терроризмом...
При всём уважении...
Надо помнить, что Израиль был создан исключительно для того, что он сейчас делает. При создании Израиля янки отлично понимали, как отреагирует арабский мир на принудительное поворачивание истории вспять и восстановления не выдержавшего проверки временем древнего - очень древнего ...(хотел сказать государства, но тогда государств не существовало)... Скажем, восстановление племенной общины принципиально иного вероисповедания....

Так и случилось, как планировали.
Вся жизнь и сам способ существования Израиля - ведение непрерывной войны с арабским миром.
Просто палестинцы ведут себя самым наглым образом и применяют самые варварские методы. Взамен получают сторицей.
А с остальным арабским миром Израиль "нормально воюет" - войнами и контр-войнами.

Когда перемирие с палестиной - обратите внимание, в Израиле обостряется внутренняя борьба и беспорядки. Израиль НЕ МОЖЕТ существовать вне войны.
Или с внешним или с внутренним врагом - он должен постоянно воевать.
Я не представляю, как можно распутать эту саморазгоняющуюся машину взаимного самоуничтожения иначе, как полным уничтожением одной из противоборствующих сторон.

avr123.nm.ru писал(а):А открыть огонь из автоматов по полицейскому который заподозрил что-то не ладное и направился к ним - это не терроризм по-вашему ?

Насколько известно из открытых источников, это основа ведения тайных операций.
При угрозе срыва принять ВСЕ меры к устранению угрозы.
Полицейский знал, на что идёт. Был бы умный - позвонил бы куда следует, ему бы скорее всего мягко посоветовали отойти в сторону и отвернуться. Ну или "приступить к наблюдения и ждать подкрепления". Вряд ли спецслужбы был не в курсе того, что делают коллеги... Если не знали, то догадывались.


Есть два уровня оценки данной операции (и аналогичных).

1. Самый простой. Вопить громче, поливать грязью и требовать немедленного расстрела всех, кто осмелился потревожить сон обывателя. Удобно, полезно для снятия стресса, но бесперспективно.
2. Сложный и требующий ума. Посмотреть на ситуацию чуть пошире и определить, кто злодей, а кто злой полицейский. И оценить, насколько полицейский выполнил свою задачу и не переборщил ли с рвением. Глотку при этом способе реакции на события не подерёшь и народ вокруг себя не соберёшь, но польза для ума немалая.

Насчёт безвинно пострадавших - отдельная песня. Каждый конкретный пострадавший из числа третьих лиц - это безусловная трагедия для него и членов его семьи.
Вот только на дорогах от тупых водителей гибнет больше людей, чем от всех операций Моссада во всём мире, вместе взятых.
Я молчу про погибших от наркотиков.
И от обычных бытовых бандитов.
Почему по этому поводу уважаемый раз-два-три не кричит и не возмущается ЭТИМ террором - настоящим террором против жителей собственной страны?
Видимо потому, что ЭТО - рядом с нами и можно тут же предложить возмущающемуся лично что-то СДЕЛАТЬ.
Ну а в случае с Израилем можно просто покричать.
Это безопасно.

Добавлено спустя 39 минут 50 секунд:

SSG писал(а):

Кирилл писал(а):Это война, а на войне без жертв не обойтись.

Так пусть воюют на своей территории. Своих ментов стреляют и рискуют жизнями своих граждан. Я посмотрю как их народ в их праведной борьбе поддержит.

Да нормально поддерживает...
У них там в народе каждый второй с автоматом на заднице ходит.
А каждый первый с пистолетом. Включая женщин.
И у всех дома чего помощнее припасено.
Поэтому палестинцы соваться к ним шибко не любят, всё больше издали гадят.

А что остаётся то, только кричать, вот у нас на улице сбил один гонщик девочку насмерть, дык он сам милицию вызывал, что бы его от толпы защитили, а она уже начала его из машины потихоньку выковыривать, дабы предать суду праведному. А с государством сильно не повоюешь, рыло ему не начистишь и в суд не подашь, да и далековато, вот и остаётся сказаеть ему громкое "Фу-у-у-у-у!!!!"

Тоесть все кто тут кричит что агенты Моссада - террористы, считают что убийство Яндарбиева это позор? Надо и дальше позволять этим нелюдям топтать землю хоть и не русскую? И все рады что бедному Закаеву, которого в России "преследуют по национальному признаку(С)" ангичане предоставляют политическое убежище?