roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 14:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Пишу развернутый полный ответ. Прошу всех подождать с рассуждениями.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
Вернусь к емкостной нагрузке. Ток через транзистор в твоей схеме
Вложение:
111.jpg

Собственно проект
Вложение:
dc.rar


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Что такое ШИМ?

ШИМ – изменение ширины (длительности) импульсов при постоянной частоте и амплитуде (величине) сигнала.

№1. ШИМ управление силовыми ключами (транзисторами) трехфазного автономного инвертора напряжения (АИН) обеспечивает регулирование величины и формирование квазисинусоидальной кривой выходного напряжения при неизменном значении, т.е. например ЧРП для асинхронного 3-х фазного двигателя или бесперебойник на 3 фазы.
№2. Импульсные блоки питания на постоянный ток.
№3. DC/DC преобразователи.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Последний раз редактировалось Zeus 02 окт 2009, 12:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
что-то это становится похоже троллинг...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Victorovych писал(а):
Вернусь к емкостной нагрузке. Ток через транзистор в твоей схеме
Вложение:
111.jpg

Собственно проект
Вложение:
dc.rar


ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
EdGull писал(а):
что-то это становится похоже троллинг...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...


не знаю что такое троллинг - объясни.
просто люди путаются - я и привел понятия всех сокращений.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
Цитата:
ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!

Просто вывел правильный график, думал будет больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
А по поводу второй главы я пошутил ;)

Давайте далее рассматривать управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.

Просто я пытаюсь достучаться до всех.
У меня вопрос ко всем.

Что неправильного в этой схеме?
Вложение:
z8_080.gif
z8_080.gif [ 11.62 КиБ | Просмотров: 1767 ]

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
Zeus писал(а):
не знаю что такое троллинг - объясни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Zeus
ты с вопросом темы определись и не перескакивай на другие вопросы пока с основным не разобрался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Да не, просто не стоит сильно отклоняться от темы. Тема - аспекты применения ШИМ в роботах (ну раз тема вообще на робофоруме :) ). А применяется она в основном для управления двигателями и иными индуктивными и иногда активными нагрузками, светодиодами еще хорошо управлять шимом. Еще шимом можно заменить ЦАП - например для вывода звука. Вот о применениях и реализациях и можно поговорить.

Да, я возможно вчера погорячился, назвав утверждения товарища avr123 о том, что шим регулирует момент неправдой - пожалуй наоборот, правильнее будет сказать что шим регулирует и момент, и скорость - просто зависимость неоднозначная, есть еще влияние нагрузки.

А вот иные виды модуляции в этой теме пожалуй и не нужны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Victorovych писал(а):
Цитата:
ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!

Просто вывел правильный график, думал будет больше


Весьма признателен :) Спасибо.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Сообщения: 682
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей
вот больше...
Вложение:
pwm3.JPG
pwm3.JPG [ 285.12 КиБ | Просмотров: 1617 ]

Вложение:
DC.rar [90.81 КиБ]
Скачиваний: 6

да, кстати...
если увеличить потребление двигателя, ток (пиковый) так-же растет...
емкость в паузе сильнее разряжается, и заряжать ее приходится с более низкого напряжения
если уменьшить сопротивление батареи (сейчас 0,1Ом), тоже растет...


Последний раз редактировалось SERGEY_M 02 окт 2009, 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Zeus писал(а):
А по поводу второй главы я пошутил ;)

Главное чтобы шутки были понятны модераторам, а то и правда в ад снесут ;)
Zeus писал(а):
Что неправильного в этой схеме?

На глаз вроде все правильно, разве что резистор в цепь затвора для ограничения зарядного тока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 11:53 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Zeus писал(а):
А управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.

IRLZ44 хорошо подойдет, наверно достаточно на медь на плате его положить с пасточкой для охлаждения и фланец припоем прихватить.
Zeus писал(а):
Что неправильного в этой схеме?

Схема нормальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
С помощью ШИМа для ДПТ - регулируют мощность подаваемую на двигатель (в статье avr есть про это строчки) - меняя коэффициент заполнения.
Первичным моментом является напряжение, которое "нарезается", а ток возникает в зависимости от сопротивления обмоток двигателя (нелинейная - индукционная нагрузка). На сопротивление обмоток двигателя влияет обороты двигателя и приложенная внешняя нагрузка - момент на валу.

Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А. Вполне приемлемые двигатели для роботов.
Основное свойство всех таких ДПТ - мягкая механическая характеристика.

Что такое мягкая механическая характеристика видно из рисунка:
Вложение:
5_23.gif
5_23.gif [ 9.03 КиБ | Просмотров: 1683 ]


На рисунке приведена кривая ДПТ последовательного возбуждения для ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ как это не покажется странным.
При х.х. ДПТ развивает максимум оборотов, но минимум крутящего момента на валу. При стопорении ДПТ обороты 0об/мин, но момент максимальный, к примеру так работает стартер на автомобиле. Так как, в таком режиме ток максимальный, обмотки начинают греться и мотор можно "спалить".

Двигатели с мягкой механической характеристикой используются на электрическом транспорте (трамваи, троллейбусы, электровозы, электрокары. Преимущества таких двигателей очевидны - можно обойтись без коробки передач, так как двигатель сам подстраивается под нагрузку, за счет изменения скорости. так же как и в автомобиле с коробкой передач6 1 скорость - максимальное ускорение, 5 скорость минимум ускорения.

А вот применяя ШИМ можно эту кривую у двигателя двигать вниз и вверх в определенных пределах регулировки ШИМа.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Последний раз редактировалось Zeus 02 окт 2009, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
Zeus писал(а):
Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А.

тогда вытри из своей поэмы все лишние модуляции, они там ваще не в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO