roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автономизация и альтернативные источники энергии

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение Duhas » 09 авг 2010, 19:50

за такие открытия мона поплатиться ) сколько бабла поднимается на нефти? и т.д... наш мир, к сожалению, живет не по тем законам... по большей части - мир прогибают под выгоду тех или иных групп людей...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2010, 20:16

Бутылка воды - это для заполнения замкнутой системы, безотходной ИМХО.

Сказка про белого бычка:


Одним из интересных побочных эффектов прошлогоднего распределения денег в рамках стимулирующих программ было выделение 400$ миллионов на создание ARPA-E, гражданского, сконцентрированного на разработках в области энергетики, двоюродного брата DARPA, агентства передовых оборонных исследовательских проектов.

Возможно, в этих бутылках уже сейчас находится топливо завтрашнего дня ( как купить ?)

На этой неделе в рамках проекта ARPA-E состоялась первая конференция, где химик из Массачусетского технологического института Дан Ноцера продемонстрировал, насколько хорошо были потрачены дотации, показав новый фотосинтетический процесс. Под воздействием специального катализатора, процесс разделяет воду на кислород и водородное топливо настолько эффективно, что для обеспечения энергией жилого дома достаточно солнечного света и бутылки с водой.

Подобно органическому фотосинтезу, данная реакция использует солнечный свет для превращения двуокиси углерода и воды в кислород и энергию. Однако растения создают энергию в форме углеводов, а реакция Ноцера - в виде свободного водорода, который может быть воссоединен с кислородом в топливной батарее для выработки электричества или преврщане в жидкое топливо.

За четыре часа вода, обработанная новым катализатором, может выработать 30 киловатт-часов энергии. Вдобавок процесс дешев, настолько дешев, что Ноцера вполне может представлять тот день, когда каждый дом будет вырабатывать собственное топливо при помощи фотосинтеза.


Duhas писал(а):за такие открытия мона поплатиться )
Если в секрете держать, то запросто голову отрыут.

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Подробности типа - http://web.mit.edu/chemistry/dgn/www/re ... rsion.html

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Автор, контакты - http://web.mit.edu/chemistry/www/faculty/nocera.html

Может письмецо отписать от форума - типа "пришлите на пробу" :-)
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение setar » 09 авг 2010, 21:08

если даже это вещество и существует, то думаю оно на данный мемент имеет высший статус секретности и охраняется нац безопасностью.
что тут говорить, мне даже официально не разрешили "запчасти роботов" продавать при участии paypal - типа запрещено законодательством для экспорта
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение Angel71 » 09 авг 2010, 23:29

радиоизотопные батареи (бетагальванические элементы) :D давно хочу, вот только пока не найду где купить.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение boez » 10 авг 2010, 13:34

Вот тут http://www.technologyreview.com/Energy/21155/page1/ менее фантастично описано. Просто новый катализатор:

The new catalyst marks a radical departure from earlier attempts. Researchers, including Nocera, have tried to design molecular catalysts in which the location of each atom is precisely known and the catalyst is made to last as long as possible. The new catalyst, however, is amorphous--it doesn't have a regular structure--and it's relatively unstable, breaking down as it does its work. But the catalyst is able to constantly repair itself, so it can continue working.

In his experimental system, Nocera immerses an indium tin oxide electrode in water mixed with cobalt and potassium phosphate. He applies a voltage to the electrode, and cobalt, potassium, and phosphate accumulate on the electrode, forming the catalyst. The catalyst oxidizes the water to form oxygen gas and free hydrogen ions. At another electrode, this one coated with a platinum catalyst, hydrogen ions form hydrogen gas. As it works, the cobalt-based catalyst breaks down, but cobalt and potassium phosphate in the solution soon re-form on the electrode, repairing the catalyst.

(перевод мой)
Новый катализатор радикально отличается от предыдущих попыток. Исследователи, включая Носеру, пытались разработать молекулярный катализ, в котором положение каждого атома точно известно и катализатор сохраняется неизменным как можно дольше. Новый катализатор, однако, аморфен - он не имеет регулярной структуры - и он относительно нестабилен, распадаясь в процессе работы. Но катализатор способен постоянно возобновляться, продолжая свою работу.
В своей экспериментальной системе, Носера помещает оксид индия-олова в воду, смешанную с кобальтом и фосфатом калия. Он прикладывает напряжение к электроду и кобальт, калий и фосфат накапливаются на электроде, образуя катализатор. Катализатор окисляет воду, формируя кислород и ионы водорода. На другом электроде, покрытом платиновым катализатором, эти ионы преобразуются в водород. В процессе работы, кобальтовый катализатор разрушается, но кобальт и фосфат калия в растворе вскоре восстанавливаются на электроде, восстанавливая катализатор.

Хотя оксид индия-олова (применяется как правило в качестве прозрачного электрода) наводит на мысли, что в реакции участвует и свет, попозже найду статейку на мембране, там с год назад описывалась подобная система.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение avr123.nm.ru » 10 авг 2010, 15:45

А солнце где в процессе ? Для электролиза в воду добаляют обычно кислоту или щелочь для повышения электропроводности, больше ни чего не нужно для получения водорода и кислорода.

Разлагать воду электричеством для последующего сжигания ЖУТКАЯ глупость которую еще Жуль Верн описывал - громоздкая аппаратура на его воздушном шаре вместо обычного электро нагревателя :ROFL: и мифическая МОЩНАЯ бунзеновская батарея с неисчерпаемой почти энергией.

Все это сказки ...

setar писал(а):мне даже официально не разрешили "запчасти роботов" продавать при участии paypal - типа запрещено законодательством для экспорта


А кто конкретно запретил ? Это удивительно ИМХО и интересно.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение SkyStorm » 10 авг 2010, 16:07

PayPal и запретил. Они как Амереканская компания выполняют свое заканодательство.
Я работаю в компании одно из подразделений которой является амереканской организацией.
Все сотрудники по всему миру подписывают бумагу о том что обязуются соблюдать амереканское законодательство.
В части защиты прав, патентов, и выполнения условий не распрастроения технологий.
Перед подписанием обязательные 2х часовые курсы, и каждый год ты обязан их проходить повторно.

А так никто конечно не запрещает :)
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение boez » 10 авг 2010, 22:03

Вот про получение водорода из света (фотоэлектрохимическое разложение воды): http://www.membrana.ru/lenta/?4060
А вот оказывается и про Носеру, причем 2 года назад: http://www.membrana.ru/lenta/?8489
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение Ворон » 11 авг 2010, 17:35

ну вообще то - следующее поколение источников питания протативных - это МИНИТУРБИНЫ...а до ЭНЕРГАНА(смотреть в поисковиках этот ф/рассказ) еще далеко
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение avr123.nm.ru » 11 авг 2010, 18:32

SkyStorm писал(а):PayPal и запретил. :)
Веселый вы, барин ! :ROFL:
ПэйПал "идет лесом" со своими запретами - это все равно что вам бы сосед запретил у него в квартире спать. :ROFL:

Это не запрет, а отказ в предоставлении вам услуг компании.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение Grem » 11 авг 2010, 19:27

2avr, setar же написал, "запретили продавать ПРИ УЧАСТИИ paypal" внимательнее читайте :)
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение avr123.nm.ru » 11 авг 2010, 20:03

Я и прочитал внимательно. Кто запретил не понятно из этой цитаты. В цитате указано посредством чего или через кого, а кто запретил не ясно.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение setar » 04 окт 2010, 18:04

в отпуске наблюдал как двоюродный брат делал "батарейку" для похода
когда я спросил в чем фокус и где второй электрод - он ответил это обычная давно применяемая военными металл-воздушная батарея
изготовление её элементарно : алюминиевая трубка, графитный стержень (электрод сварочный), уголь активированый в гранулах (продают как биодобавку для грызунов домашних)
заливается солёной водой :)
солёную воду нужно менять периодически (когда сила тока ослабевает)
напряжение маленькое ~0.6 В а вот ток зависит от площади замоченых электродов, в разумных габаритах трубки длиной 10см можно снять до 5-6А
конструкция понятна из фото:
IMG_0158.JPG

на фото не видно - между углем и стенкой проложена в один слой сеточка малярная, чтобы контакта не было

из минусов - нестабильная отдача тока, скачками (для питания устройств нужно демпфировать аккумуляторами обычными), ну а для освещения палатки и без демпферов отлично.
работает долго, брат говорит одной трубки (она растворяется постепенно) хватает на пару сезонов интенсивного использования (по пару суток в неделю)
можно заливать кислотой но это менее интересно в плане безопасности и доступности в походе

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
похожая по сути промышленная батарея и описание химии : http://mobipower.ru/modules.php?name=Ne ... le&sid=241
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение Michael_K » 04 окт 2010, 18:56

Мелкие такие применяются для слуховых аппаратов.
Продаются запечатанными - для активации нужно отлепить пленку, чтобы дать доступ воздуху.
Дорогая, слабосильная, но сравнительно емкая батарея для своего объема.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автономизация и альтернативные источники энергии

Сообщение Maxiik » 05 окт 2010, 16:33

А что за элементы применяются для питания сердечных имплантантов (искусственное сердце) ???
Они же долго работают, может их вариант использовать :)
***
Из фантастических идей - трансформатор Теслы :oops:
Аватара пользователя
Maxiik
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 21:54
Откуда: Петербург
прог. языки: С++
ФИО: Бирюк Максим Викторович

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter