roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

помогите с шасси

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

помогите с шасси

Сообщение ams666 » 27 мар 2008, 11:55

многие наверное уже обламывались на том же самом но нашел не так много информации по решению вопроса.
кратко: взял останки китайского джипа и планировал сделать на его основе управлемую платформу с видеокамерой, шасси понятное дело из машинки на нем крепится точка wifi которая через com рулит микрухой, камера на wifi или иная без проводов (в итоге можно с ноутбука управлять машинкой), контроллер на атмеге драйвер двигателя на l293b на столе все как бы работает машинку рулит ездит управляется
а дальше затык. точка понятно кушает не менее а то и поболее движков поэтому взял аккумулятор от ИБП 12v 7ah весит прилично около двух кг, с нее через кренку получаю 8 вольт на точку и от них же питаю движки, точка от рабоатет номрально но вот проблема что всю конструкцию движки с места сдвинуть не могут, перебросил их на прямую от аккума, машинка резво пробежала до стены уперлась и через пару секунд движок умер, вывод один что нужно использовать в качестве шасси не китайскую машинку а что то другое подскажите кто может где можно выдрать пару движков достаточной мощности и как сделать редуктор на них в домашних условиях.?
конечно идеальный варинт был бы радио ли BT usart но стоит он слишком уж прилично, а все схемки которые я видел довольно сложны в повторении? кто как решал вопрос удаленного управления роботом?
также вопрос если на l293 подавать в качестве Vs 14 вольт с аккума не погорит ли он
ams666
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 04:18
Откуда: Чита

Re: помогите с шасси

Сообщение =DeaD= » 27 мар 2008, 12:18

Рекомендую посчитать совокупную стоимость решения, а то вы сейчас экономя на BT-решении потратите дофига на то, чтобы робот был крупным.

Я сейчас веду проект по такой концепции:
wiki/OpenRobotics

Имеется уже основной модуль:
wiki/%D0%A8%D0%BB%D1%8E%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80_GATE-A8D8M2

Собран пилотный робот:
wiki/OR-MRBT-v1

Сейчас буду делать для него более дешевый радиоканал на базе Bluetooth-модуля и Bluetooth-usb-dongle (планирую, что стоимость окажется под 50-60 баксов всего радиоканала).
Ну и дописываю прошивку.

PS: Есть еще готовое решение, - wiki/RealRobot , по нему тоже сейчас работаю (в смысле оно у меня есть, буду адаптировать к нему мою прошивку, как только закончу её под свой модуль).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: помогите с шасси

Сообщение Victorovych » 27 мар 2008, 12:23

ams666 писал(а):...перебросил их на прямую от аккума, машинка резво пробежала до стены уперлась и через пару секунд движок умер...

При остановке движка получилось кз в цепи. Аккумялятор имеет очень низкое выходное сопротивление, так чего движку не сгореть?
также вопрос если на l293 подавать в качестве Vs 14 вольт с аккума не погорит ли он

От напруги не погорит.
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: помогите с шасси

Сообщение ams666 » 27 мар 2008, 12:57

openrobotics %) знакомое дело как то мы с вами переписывались в самом начале моего пути.
вообще если посмотреть я не экономлю я вместо Bt wi-fi использую (точнее проброс usart через него, потом можно заменить на все что угодно что позволит пробросить usart, не изменяя общей идеологии), из-за немного размеры укрупнились но некритично (точка весит грамм 200 от силы)я изначально предпологал что будет имменно такой аккум просто не ожидал что движки такие хлипкие будут,
многие используют от стеклоподьемников но они очень уж большие на взгляд и немного не эстетично выглядят

с экономией вообще дело это все таки хобби недешовое но и тратить на него много я не могу, приходится все время выкручиваться, были бы деньги можно было заказывать сразу хорошие движки и сервы, благо на западе множество производителей.

Victorovych писал(а):При остановке движка получилось кз в цепи. Аккумялятор имеет очень низкое выходное сопротивление, так чего движку не сгореть?
и как на будущее от этого избавляться? ато получается любое препядствие и хана движку

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
AUREL WIZ-903A-A4 2000р!!! вот примерно о чем и говрю жена меня прибъет если узнает что я потратил столько денег на "какие то железяки"
подкиньте ссылки кто пользует или покупал недорогие модули проброски usart без проводов
ams666
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 04:18
Откуда: Чита

Re: помогите с шасси

Сообщение =DeaD= » 27 мар 2008, 13:04

ams666 писал(а):с экономией вообще дело это все таки хобби недешовое но и тратить на него много я не могу, приходится все время выкручиваться, были бы деньги можно было заказывать сразу хорошие движки и сервы, благо на западе множество производителей.

То есть потихоньку вы готовы выложить больше, чем сразу за нормальное решение? :) Лучше уж тогда накоплением денег заняться и потратить сейчас время найдя какую-нибудь работу временную на стороне вечером, да купить нормальное решение. Вроде не всё плохо нынче в стране с работой... ?

ams666 писал(а):AUREL WIZ-903A-A4 2000р!!! вот примерно о чем и говрю жена меня прибъет если узнает что я потратил столько денег на "какие то железяки" подкиньте ссылки кто пользует или покупал недорогие модули проброски usart без проводов

Ну я даже не знаю что вам посоветовать :) если вам р/у машинку надо - так и возьмите её :) а если вы хотите что-то серьезное делать, тогда те же ИК-дальномеры каждый рублей в 500 встанет вам, как ни крути. Радиоканал в сумме все равно существенно дешевле 1000р не сделать. USB-dongle - 200рублей, Модуль BT-20 примерно 500рублей и еще рублей 300 потратить надо на то, чтобы собрать всё это вместе. Я сейчас планирую такой вариант запроектировать и реализовать на базе модуля BT-20.

PS: Вы смотрели сколько стоит WiFi-камера? Короче накидайте полную смету робота, которого вы хотите собрать, а потом можно будет это обсудить и решить что оптимальней. Мне будет очень интересно поучаствовать в таком обсуждении альтернативного варианта компоновки.

PPS: Совсем забыл спросить про ваши цели :) если просто потихоньку что-то ваять из железа, тогда я "умываю руки" :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: помогите с шасси

Сообщение Myp » 27 мар 2008, 13:07

блютус bt20
20 баксов штука(вторая половинка такая же или в комп свисток обычный)
можете посмотреть в сторону зигбиплаты
она лежит гдето тут на форуме в барахолке кажетсо



вайфай камера...

навено стока же скока и радиокамера с твтюнером...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: помогите с шасси

Сообщение Victorovych » 27 мар 2008, 13:12

и как на будущее от этого избавляться? ато получается любое препядствие и хана движку

1. Более "мягкий" источник напряжения например резистор последовательно с двигателем который ограничит ток. Вариант наименее трудоемкий, но имеет массу недостатков.
2 Датчик препятствия и программная отработка его срабатывания.
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: помогите с шасси

Сообщение Myp » 27 мар 2008, 13:16

Victorovych писал(а):например резистор последовательно с двигателем который ограничит ток.

это уже робот а не комнатный обогреватель какойто получится :)

берите тогда редуктора стеклоподъёмников
мона сразу готовые в сборе редуктор+колесо можно самому приделать колёса
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: помогите с шасси

Сообщение =DeaD= » 27 мар 2008, 13:42

Ну насоветовали... моторредукторы от стеклоподъемников + большие колёса - уже габариты зашкаливать начнут, аккум будут пожирать неслабо и стоимость уже не копейки совсем. 2000рублей только движки и колёса, даже если брать на себя гемморой с объединением всего в колёсный узел и креплением на раму. Еще сколько драйверы будут стоить и рама\корпус...

Про резистор вообще молчу...

А еще вы останетесь одиноки в своей борьбе с этим монстром :) это уже фактический факт. Неповторяемая платформа => паришься за всё сам. Помочь чем то очень тяжело, потом что не понимаешь что там и как у тебя устроено.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: помогите с шасси

Сообщение Myp » 27 мар 2008, 13:48

ну блин
ну человек хочет засандалить свинцовый акумулятор в игрушечную машинку
о чём тут ещё говорить ?:)

для 2х кг акумулятора тока такой вариант =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: помогите с шасси

Сообщение =DeaD= » 27 мар 2008, 13:49

Myp писал(а):ну блин
ну человек хочет засандалить свинцовый акумулятор в игрушечную машинку
о чём тут ещё говорить ?:)

для 2х кг акумулятора тока такой вариант =)

поставить на игрушечную машинку моторредукторы :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: помогите с шасси

Сообщение Myp » 27 мар 2008, 13:53

ага
и укрепить металлическим профилем по периметру :crazy:
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: помогите с шасси

Сообщение yak-40 » 27 мар 2008, 18:35

ams666 писал(а):взял останки китайского джипа

Обычно движки в игрушках расчитаны на напряжение 3,5 - 4,5 вольта. При номинальном напряжении двигатель даже при остановке не сгорит.
ams666 писал(а):перебросил их на прямую от аккума

При напряжении 12 вольт вращающийся двигатель расчитанный на 3-4 вольта еще как то проработает, обмотки ротора переключаются по очереди с большой скоростью, а вот при остановке моментально сгорит. :(

Вывод: Движки питать от номинального напряжения. Мощность увеличивать редуктором с большим передаточным коэффициентом, а не повышением напряжения.
Удачи!
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: помогите с шасси

Сообщение EdGull » 27 мар 2008, 22:11

я вот читал-читал.... но так и непонял, в чём собственно конкретно вопрос про механику?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: помогите с шасси

Сообщение Myp » 27 мар 2008, 22:32

ams666 писал(а): вывод один что нужно использовать в качестве шасси не китайскую машинку а что то другое подскажите кто может где можно выдрать пару движков достаточной мощности и как сделать редуктор на них в домашних условиях.?
конечно идеальный варинт был бы радио ли BT usart но стоит он слишком уж прилично, а все схемки которые я видел довольно сложны в повторении? кто как решал вопрос удаленного управления роботом?
также вопрос если на l293 подавать в качестве Vs 14 вольт с аккума не погорит ли он



вот вопросы!
читай внематочней дядько Эдгул
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter