roboforum.ru

С высоты полета мастера, это не проблема. А когда по пластунски пытаешься с ориентироваться, мир не кажеться таким простым! На счет программаторов, какая, примерно, средняя цена. Если учитывать работу с PIC16F627 (хотя даже микрочип я этот ни как не могу найти)....

[off]я вот использую AVR и программатор 5 проводков
состоящий из 5 проводков  :lol:  :lol:
и плевать я хотел на всякие программаторы которые стоят денег
халява форева[/off]

http://avr123.nm.ru/07.htm

проверено всеми многократно работает на ура
и с другими программами тоже

ZarK117 писал(а):С высоты полета мастера, это не проблема. А когда по пластунски пытаешься с ориентироваться, мир не кажеться таким простым!

[off]Для того и есть ентот замечательный форум![/off]  :D

ZarK117 писал(а):С высоты полета мастера, это не проблема. А когда по пластунски пытаешься с ориентироваться, мир не кажеться таким простым!

А у меня наоборот. Кажется сложным, а как начнеш изучать, так кажется простым =)

Здраствуйте уважаемые.
Как читающий советы новичёк, а также как имеющий опыт некоторый в работе паяльником человек начинаю свои вопросы.
У меня довольно ограниченные ресурсы связанные с компом к которому я могу подцепить программатор.
Это Р1-100 с Вин-95. СОМ и LPT есть, работают, через LPT я программирую УФ ПЗУ. Вин-98 и более мощные ОС на комп физический не поставить. Так что нужен достаточно "древний" прошивальщик который бы не сваливался с криком о кернел32.ддл как это делает "avrprog.ехе". Но от этого прошивальщика требуется чтобы он понимал простейшие программаторы типа "5 проводов" и достаточно новые AVR-ы.
Ну и неплохо-бы среду разработки могущую работать на таком "раритете" или же помощь когонибуть из вас кто может у себя компилить проги и выкладывать мне готовые файлы для прошивки в AVR-ки.
Далее, по здравому размышлению я решил начать с повторения вот этого проекта:  http://projects.roboclub.ru/index.shtml?dozer
Который есть суть исправленный вот этот: http://projects.roboclub.ru/index.shtml?attempt
Я просто "неровно дышу" к гусеничным моделям и мне проще в будущем будет повесив энкодеры решить вопрос инерционной навигации "по счислению" для робота.
Модель достаточно крупная гусеничная видимо будет заказана в ближайшие дни. Если цена будет не заоблачной конечно. А если будет - придётся на базаре искать б/у р/у машинку китайскую...
Далее, в проекте робота на гусеничном шаси от модельки приведены следующие элементы:
AT90S2313 - данный AVR контроллер какой "мегой-номер" является? И выпускается ли в современное время и доступна ли в Чип и Дип?
L293D - выпускается ли и доступен в каталогах Чип и Дип?
Пока всё. По поступлении ответов буду дальше задавать вопросы. И закупатся комплектующими...

falanger писал(а):Здраствуйте уважаемые.
Как читающий советы новичёк, а также как имеющий опыт некоторый в работе паяльником человек начинаю свои вопросы.
У меня довольно ограниченные ресурсы связанные с компом к которому я могу подцепить программатор.
Это Р1-100 с Вин-95.

поищите консольный программатор, думаю будет работать в выне норм.
[off]как вариант поставить линукс и программатор под него найти[/off]

falanger писал(а):Далее, в проекте робота на гусеничном шаси от модельки приведены следующие элементы:
AT90S2313 - данный AVR контроллер какой "мегой-номер" является? И выпускается ли в современное время и доступна ли в Чип и Дип?
L293D - выпускается ли и доступен в каталогах Чип и Дип?

AT90S2313 - это АВРка семейства классик, это семейство больше не производят.
как заменитель годится ATTiny2313, но я бы посоветовал взять хотябы ATMega8, лучьше ATMega16.
Купить лучше сразу пару, скорее всего при первых экспериментах по ошибке не правильно запрограммируеш фузы, а без параллельного программатора(вещь дорогая) изменить их сложно.
L293D - выпускают, в стоят около 60р, есть наш аналог - стоит ~30р.

На П1-100 у меня PonyProg без проблем работал через STK200/300 (5 проводков с буфером)

-= Александр =- писал(а):На П1-100 у меня PonyProg без проблем работал через STK200/300 (5 проводков с буфером)

Не могли бы вы дать ссылку на вашу версию ПониПрога для скачки?
А СТК200/300, это что, тот простейший програматор из 5 проводов и резисторов?

Vooon писал(а):

falanger писал(а):Здраствуйте уважаемые.

AT90S2313 - это АВРка семейства классик, это семейство больше не производят.
как заменитель годится ATTiny2313, но я бы посоветовал взять хотябы ATMega8, лучьше ATMega16.
Купить лучше сразу пару, скорее всего при первых экспериментах по ошибке не правильно запрограммируеш фузы, а без параллельного программатора(вещь дорогая) изменить их сложно.

Для АТмеги8/16 придётся править ррограмму-прример от Робоклуба, или  неправ?
И АТТину2313 может напрямую эмулировать предка, чтобы можно было залить готовую прошивкуи оно бы работало?

угу
под мегу переписывать нуно
тинька 2313 эмулирует предка без проблем

90s купить можно но они стоят щас дороже мег8 из за того что с производства сняты

falanger писал(а):Для АТмеги8/16 придётся править ррограмму-прример от Робоклуба, или  неправ?
И АТТину2313 может напрямую эмулировать предка, чтобы можно было залить готовую прошивкуи оно бы работало?

тини может работать в режиме совместимости с 90S, но там всеравно есть значительные изменения в железе, прога работавшая под 90S может и не заработать
под тиней.
всеже советую использовать более мощные меги. править робоклубовскую программу там е много, почти только поменять инклюд...

Продолжу свои мысль по теме "железа" робота.
Мега-8 - в каком испольнее? Планарный таракан, DIP? А то мне удобней работать с DIP-ами на макетке. Текстолит дорогой и травить неохота до отладки схемы на макете.
Так, у Робоклуба схема гусеничного варианта такая:

А немного выше в этой теме есть вот такая вот схема:

В последней схеме мне ненравится что выводы ISP-программирования использованы для управления драйвером моторов. Это не есть правильно, лучше оставить их свободными как в варианте Робоклуба.
Далее, фоторезисторы надо заменить фотодиодами, которые впоследствии можно использовать в качестве датчиков энкодеров моторов, в случае с гусеничным шасси левого и правого, я склоняюсь к построению энкодеров по принципу оптических энкодеров механической мыши.
Контактные датчики в дальнейшем можно использовать как "концевики", например для определения поворота рулевой системы или если используется гусеничная модель с вращающейся башней как концевики максимальных углов поворота башни. Это может потребоваться в варианте с локационной системой которая может осуществлять "развертку" засчёт вращения башни модели на которой она смонтирована.
Оставшиеся выводы микроконтроллера, если их конечно хватит, хорошо бы отдать для реализации  I2C шины, которая в последствии свяжет "контроллер двигателей" с "мозгом" и "блоком датчиков".
В простейшем же варианте для начала этот контроллер и является "центральным мозгом" робота. Тогда фотодиоды работают как датчики источника света, а концевики как контактный бампер столкновения с препятствием. Применение двух датчиков позволяет определить каким "углом" модель стукнулась о преграду. Дальше всё как обычно.
В более сложном варианте фотодиоды дополнены светодиодами и перфорированными дисками от мышки связанными с ведущими валами двигателей ременными передачами, нппример в виде резинок от бигудей. Тут всё всем понятно.
Концевики используются в качестве концевиков поворота управляющего моста в случае машинки или концевиков поворота башни если модель гусеницы и башня имеет привод.
Соответственно новая программа включающая модуль отвечающий за обмен по I2C с другими контроллерами и исправленны модули обрабатывающие сигналы с датчиков, да и вообще почти все исправлено.
Вот такие вот мысли. Если кто может, то не могли бы мои предложения "разрисовать" в виде электрической схемы новой? А то то что намалюю я в КPainte будет страшновато смотрется, проверено.
Кстати, если получится неплохо бы один из выводов контроллера зарезервировать для управления приводом вращающейся башни гусеничной модели..
Если кто хочет то после отрисовки схемы и выбора AVR-а может набросать и програмку для него.

Продолжим.
Отрыл я в шкафу книжку "Сопряжение ПК с внешними устройствами", т.к. помню что пару лет назад видел в ней описание шины I2C...
Нашел. Страница 142 и далее.
И вижу "она позволяет устройствам обмениватся данными посредством только двух линий". Читаю дальше...
I2C состоит из 2х линий.
SDA - Линия данны.
SCL - тактирующая линия или линия тактовых импульсов по корявому переводу.
Обе линии "подтягиваются" к напряжению питания Vcc через резисторы.
В примере когда I2C эмулируется на LPT нарисованы простые транзисторные ключи-повторители.
Так вот, на Робоклубовском форуме упомяналось про роботов у которых модули обмениваются по I2C. Подробности аппаратной и програмной реализации для МК известны?
А то что реализация I2C "сжирает" всего 2 вывода AVR-а хорошо, в принципе остаётся даже для Аттины2313 несколько свободных ножек.
Помоему 1-2. Можно их в принципе отдать будет под 2 светодиода индикации сиправности блока.
Пока же я склоняюсь использовать 20 ногую DIP  ATTiny2313 для начала. А потом как набью руку перейду к Атмеге-8 и далее по списку.
Надо таки попытатся отрисовать схему которая вырисоввывается...
А ещё я протупил немного с рисунками теми выше, каюсь...  
У когонибуть кстати есть ссылка на "даташит" Аттину26? Интересно глянуть...

Далее, раз так оно, значит базовой пока выбираем вот эту схему:

Правда придётся вместо 2х концевиков использовать один пока, но и то хлеб. "датчик нуля" классический ыть.
Глядим на схему и видим аж 4 свободных вывода к которым пока ничего не подключено.
Два сразу отдаёт для будущей I2C, ещё один отдаём под управление вращением паривода башни если у гусеничной модели он есть. Остаётся один вывод. На что его применить режим позднее, например на второй контактный датчик если всётаки будет решено сделать систему которая будет фиксировать повррот башни в крайние положения. Это может быть удобней чем "датчик нуля"в принципе.
Ещё в принципе можно выкинуть нафиг светодиод индикации получив ещё один вывод, но пока "не горит", да и индикация штука полезная.

не копайтесь вы с этой тинькой
послушайте советы тех кто уже начинал с  нуля раньше

не смотрите даже на эти тиньки
сразу берите мегу многоногую
например мега 32 в 40 ногом корпусе


ненадо вам эта тинька хоть вы тресните =)

я сам жалею что не послушался и решил с слабеньких контроллеров начинать
просто зря потратил время
сложностей в освоении дополнительных  никаких
но если вы возьмёте мегу то сразу узнаете попутно ещё кучу всего интересного и полезного


тиньки будете потом использовать в какихто безделушках маломощных если захотите