roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Аниматроника

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Аниматроника

Сообщение targowes » 29 апр 2020, 23:06

Подскажите пожалуйста какие-либо книги или другую литературу, связанную с аниматроникой. Есть заказы на куклы для фильмов и мультфильмов но нет даже приблизительного плана реализации :)
Куклы должны работать актерами и быть при этом как можно меньше. Оптимальный размер - около 30 см ли ниже.
Идеал - как на этом ролике https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo.
Но так как оно мало достижимо с нашими бюджетами, то просто постараться максимально приблизиться. :)
targowes
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 13:16

Re: Аниматроника

Сообщение ilalexey » 30 апр 2020, 00:56

3д графика уже не в моде?
Копните тему 3д графики. Там уже все кости перемусолены много лет назад. Вполне вероятно, что возможно найти перса с костями и взять за пример для подражания. Это всё виртуально, но поможет понять, что нужно двигать и вообще, реально ли это.
Гуглил матюки, которые вспомнил быстро - bones ik 3ds max face

Это так, авось пригодится кому:


Добавлено спустя 30 минут 44 секунды:
пс: если первое видео очень нудное, займитесь чем нибудь другим или мысль о заказах поставьте на паузу.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Аниматроника

Сообщение targowes » 30 апр 2020, 16:27

Я неплохо моделю в 3D. Именно поэтому ко мне и обратились. 3D хорошо для масштабных сцен. А на крупных планах, да еще и при плотном взаимодействии с актером - кукла явно выигрывает. То есть, да - 3D графика в таких случаях всегда не в моде. :) Ну разве что что-то очень уж низкобюджетное делают.
Кости, которые в 3D мне никак не удается привязать к реальному механизму. Именно об этом я и прошу книгу или литературу. Как продеть тросик, что бы что-то там задвигалось или какой тип передачи и как можно использовать для поднятия плеча например. Какие-то примеры реальных механизмов с уклоном в тему кукол.
Смотрел театральные куклы. Там вроде бы что-то есть, но очень слабо. На уровне заменить сустав кусочком кожи и т.д. Для театра этого с головой хватает, а вот для кино явно маловато будет. :)
targowes
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 13:16

Re: Аниматроника

Сообщение Angel71 » 30 апр 2020, 19:59

не для фильмов, да, вполне хороший вариант очень много где. про мультфильмы не в курсе. а про аниматронику для фильмов лучше забудьте - это уезжающий в депо поезд. быстрей, дешевле, проще и намного удобней это графика. кукла вообще ни разу не выигрывает ни в чём - кому приловчиться нужно или кого поменять на другого специалиста, это уже другой момент. сейчас и нейронные сети и системы захвата движений уже прилично развиты, хотя по сути ещё делают первые робкие шажки. если ещё не поняли, что лучше профессионально расти в том, что уже более-менее нормально делаете. во-первых элементарно можно получить плачевный результат - затраты по финансам и времени приличные, а от полученной штуки у людей будет от "фу, дешевка" до тошниловки и отторжения. для понимания, заютубте по запросу "robot peolpe", ну или вот прям несколько подряд первых попавшихся:




а во вторых для аниматроники нужно намного больше - потребует знаний и навыков в электронике, механике, программирование, создание моделей (схожего много, вполне может оказать и не очень сложно немного приловчиться в кадах модели создавать, но это от человека зависит) для 3д-печати/фрезера/и т.д., работа с резинами (на фиглише "резины" это чуть более широкий термин - пластики, силиконы, полиуретаны и т.д.) + покраска/всякие волосы/шрамы и прочее. +нужно затарить много чего - материалы, инструмент, оборудование. +нужно место под это всё.
по цене, если не что-то простенькое на подобии мелкого простенького попугайчика, то легко старт будет от сотен долларов. можно конечно некоторые вещи удешевлять, реализуя движения не электроникой, а на тросиках + 1 и более человек для управления, но то такое удовольствие.
если хотите, пробуйте конечно пострадать фигнёй, только потом не удивляйтесь, что вымирающие мамоты всё меньше кому нужны. искать книги конечно можно, но толку от них почти никакого - мало, в свободном доступе почти ничего, стоят не 5 копеек, в них зачастую не особо и много полезного. в свободном доступе небольших статей или кратких описаний проектов, подходов и прочего, есть. есть на ютуе и на других видеосервисах по данной тематике - где идею подсмотреть, где устройство, где что на подобии урока и т.д. ну да, по крупицам - где подсмотреть как естественно выглядящую кожу делать (материалы, покраска и т.д.), где про создание форм, где про механику, электронику и т.д.
Последний раз редактировалось Angel71 30 апр 2020, 20:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10573
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аниматроника

Сообщение targowes » 30 апр 2020, 20:21

Да мне и самому так казалось. Пока случайно в тему поглубже не вник. А там все оказалось совсем не так, как оно с первого взгляда выглядит.
Тем более, что именно человека обычно никто и не заказывает. Чаще всего, это что-то из больной фантазии художника. :D
реализуя не движения не электроникой, а на тросиках + 1 и более человек для управления

Не подскажите, как бы это в гугле поискать, по каким словам? Может быть есть какое-то общее название таких механизмов? Управление на тросиках в моем случае может оказаться одним из приоритетов. Я видел такое один раз на выставке, но тогда думал как и вы - зачем это кому-то надо, если есть 3D. И прошел мимо... :(
targowes
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 13:16

Re: Аниматроника

Сообщение Angel71 » 30 апр 2020, 20:37

давайте немного поделючь не по тросикам, а в общем. искать никак и по всякому, шучу. да хз, запросов куча разных. много чего попадалось просто по animatronics + комбинируя ещё с какими матюками. что-то попадалось, когда по разделам крупных библиотек ради интереса просматривал. что-то, когда искал по темам работы с "резинами" (в простынке не пропустили, что на анлийском под этим может подразумеваться много чего? литьевые пластики, полиуретаны, силиконы и прочее),3д-печати, покраски. что-то попадалось у тех, кто занимается косплеем, гримом для театра/фильмов. да много где попадалось - аниматроника истользует много чего.
ну просто бывает в одно видео загянул, у людей на одну тему, а в других видео у него же и ещё чего из интересного.
а по тросикам, да не всегда есть отличия от сервоприводов. допустим если голова, то сервоприводы и всю механику можно полностью в голове разместить. а можно и вывести тросики, т.е. снаружи что сервы, что руками кто, не важно. дело вообще не в тросиках - главное механика и "шкурка" красивая обёртка. если для старта, ну попробуйте по аниматронике что старенькое поискать про съёмки фильмов.
всякие холлищетвудкое не сохранял, хотя в сети много из архивных видео есть. могу чуток из пинов скопипастить (папку по аниматронике шарить не буду, даже не просите). сек
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10573
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аниматроника

Сообщение targowes » 30 апр 2020, 20:47

Спасибо!
Уже две недели просматриваю все что могу найти. Тросики очень интересны, но вот их как раз не особо показывают. А так, я то же подумал, что если что, заменю тросики сервомоторами.
“Обертка“ не особо волнует, ей другие люди заниматься будут. Я не скульптор и не художник, что бы такое сделать. :) С меня 3D модель по рисунку художника и потом механика к ней. Возможно, подготовка к 3D печати каких-то частей, но это не обговаривали.
targowes
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 13:16

Re: Аниматроника

Сообщение Angel71 » 30 апр 2020, 20:57

https://www.poormansguidetoanimatronics.com/blog-1
https://www.shapeways.com/forum/t/animatronic-owl-project.10149/


для мультфильмов не знаю, может что и на подобии такого + потом затирать лишнее
https://www.puppet-house.co.jp/exhibiti ... amoto.html


про holy shitshollywood это поиск в общем по картинкам или видео в гугле "animatronics hollywood", "puppets animatronics" или вспоминаете что из старых фильмов и примерно такой запрос "gremlin animatronics", "aliens animatronics". можно и не по картинкам, но для беглого поиска муторней.

статьи и иногда что-то близкое по объёму к книгам "animatronics file:pdf", "Animatronics Design Basics file:pdf" и т.д. найдя что платное, иногда поискав по названию, можно найти и в открытом доступе (дело даже не в пиратстве, просто иногда есть платные ресурсы и с точно такими же статьями у других, официально и с открытым доступом).

п.с. искать имеет смысл на английском. и не зацикливайтесь на слове аниматроника - полезная информация много где может попадаться. если нужно что-то определённое, допустим голова человека, птица или ещё что, зацикливаться искать только это тоже не стоит - наткнуться на подходящие идеи подходов, механизмов, какие материалы используются и т.д., вполне можно сильно отличной штуки. да и просто переодически по теме искать и со временем будет что интересное попадаться, что потом может и пригодиться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10573
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аниматроника

Сообщение targowes » 30 апр 2020, 21:45

Огромное спасибо! "animatronics hollywood" - это гениально. Как я не сообразил эти слова соединить.
Еще раз спасибо! Удачи и хорошего вечера!
targowes
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 13:16

Re: Аниматроника

Сообщение Angel71 » 30 апр 2020, 21:59

да с запросам сложно иногда - бывает вводишь тоже, что и сколькото времени назад (и было много всего), а в этот раз чуть ли не мусорную выдачу получаешь. алгоритмы иногда меняются, смотря на какой сервер попадёшь, хз как влияеть стало в последнее время что раньше искал. помогает только переодически по интересующей тематике искать и интересное в закладки закидывать + смотреть в тексте или в видео упоминаемые слова/названия и по ним потом искать.
что в поиске вбивал, что бы такое (няшные штуки, до сих пор нравятся. хотя времени прошло много, сейчас зачастую уже можно не под столом значительную часть механизмов/электроники прятать, а встраивать + всякие нейроускорители недорогие и компактные на мягко говоря не особо простенькие вещи способны) найти, я вообще и не вспомню и врядли бы опять наткнулся. интерактивные штуки для детей (это и спектакли и где просто шоу или ещё что для вау эффекта) это кстати из тех направлений, где имхо аниматроника очень даже имеет смысл.
п.с. вы всё таки по фону немного копайте про захват движений, нейросети и прочие современные направления, используемые при создании игр и фильмов -> за этим будущее, да и даже то, что уже есть сейчас, уже частенько эффективней, удобней, быстрей, дешевле, меньше людей нужно и т.д.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10573
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1


Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter