roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Нужнен совет. Прибор для слепых

Нужнен совет. Прибор для слепых

xeLa » 15 мар 2019, 23:10

Здравствуйте.

Есть идея устройства для слепых.
Суть устройства в лазерном дальномере, которое будет расстояние отображать частотой звука. Выше частота, ближе препятствие.
Изначально планировал делать на базе бытового дальномера, к сожалению там очень низкая скорость сканирования (0.5 с).

На форуме наткнулся на тему forum10/topic12095-720.html
Возможно ли на базе https://ru.aliexpress.com/item/Benewake ... 39.90158.0
+ устройство вывода звука
+ элементы питания
+ возможно микропроцессор

Собрать прототип устройства.
Если возможно, прошу ссылки на отдельные устройства на али.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Angel71 » 16 мар 2019, 01:19

для прототипа да хоть вас в роли дильномера. дело не в этом. кто делать будет, вы? как-то перспективы не особо. слишком большой шанс, что закончится как и почти все эти затеи с протезами и прочим. идеи то замечательные, но почти все лезут вообще без всякого усердия в области, где совершенно не соображают. сами знания подтянуть то можно, хотя бы немного + никто не мешает подыскать кого ещё, кто лучше разбирается и с ним скооперироваться (а это самое смешное, даже не пытаются - ну одна голова же лучше, особенно пустая и без решительности с усердием). немного нафонтазировавшись, забрасывают. где эта шутка из коубов. аха, вот

примерно как-то так. не обижайтесь, с идеями всяких протезов и прочих подобных вещей вы далеко не первый и эти все фантазёры уже немного подзаколебали. решили делать, делайте. нет, топайте тихоничко фантазировать подальше от технических форумов.
решитесь, для начала приобретаете, допустим ардуину и к ней один или несколько разных модулей дальномера (популярных недорогих). число измерений для вникания в кубикособирательство и пробы попрограммировать не особо важны для proof of concept. как хоть что-то сдвинеться чуть дальше, чем фантизии в пустоту, можно будет постепенно детали подбирать что лучше подходит (звук, свет, радары), какие именно детали брать и варианты реализации продумывать.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

xeLa » 16 мар 2019, 02:22

Angel71 писал(а): кто делать будет, вы?

Уже давно понял что только сам делать буду :)).

Просто не знаю с какого конца подступиться.
Мне хотя бы перечень необходимых модулей. Желание, возможность, финансы (на прототип) есть. Просто не знаю с какого конца начать.

1. По ссылке выше модуль для ардуино подойдет?
2. Если подходит, то какие ещё модули требуются, что бы все это собрать?
Покупать, собирать всё сам буду.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Angel71 » 16 мар 2019, 02:39

выше две ссылки, пока лучше забыть. ещё раз - ардуинка и один или несколько простых недорогих модуля. взять хоть сразу один или несколько и начинать немного вникать в электронику и учиться программировать, а за одно и ранние наброски устройства делать. если у вас вообще есть задатки, это бесследно не пропадёт - потом набираясь знаний и опыта сможете ещё чего полезно делать. нет задатков, вы и это не осилите, зато хоть цена пробы невыскокая будет. что в итоге подойдёт пока совершенно неизвестно, а разница есть - или пару долларов или 30, 50, 100,...
хорошо, взяли не с 1, 5, 10,.. измерением в минуту или секундую, а мульён или ещё сколько. не точеное измерения с датчика, а вообще вокруг жутко детализированная 3д модель. высокая точность и или ещё что, сразу максимально приближённое к необходимому. а дальше что? у вас уже есть варианты, как сообщить эти данные? датчик датчиком, а следующую стадию тоже прорабатывать нужно.
что бы в голове хоть немного прибавилось, нужно что бы вы не подобные впоросы сходу задавали (мне влом, давайте сразу ткните носом в штуку, которая под никакуще описанную задачу подойдёт. да кто знает, что вы хотите сделать, може вообще нужна tof камера), а начали вникать в различные особенности работы датчиков. почитать, посмотреть по датчикам. какие бывают, принципы работы, измерения точеные или в определённых углах по осям, от чего параметры и помехи бывают и много чего другого.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

xeLa » 16 мар 2019, 03:52

Angel71 писал(а): что в итоге подойдёт пока совершенно неизвестно, а разница есть - или пару долларов или 30, 50, 100,...
хорошо, взяли не с 1, 5, 10,.. измерением в минуту или секунду, а сразу максимально приближённое к необходимой, мульён или ещё сколько + точность и прочее. а дальше что? у вас уже есть варианты, как сообщить эти данные? датчик датчиком, а следующую стадию тоже прорабатывать нужно.

Идея уже который год...
Пара человек хотели поучаствовать, да сдулись :( Поэтому решил, если хочешь что то сделать, делай сам :)
Сам принцип. Сигнал от датчика (аналоговый или цифра) микроконтроллером переводится в частотную модуляцию (чем ближе к препятствию тем выше звук).
В тонкости преимуществ и недостатков вдаваться не буду. Есть заинтересованные в данном прототипе.
Пойду форум почитаю и базу ардуно куплю.
Лазерный датчик дальномер нужен (узко направленный, радиус 1 см или меньше, чем меньше тем лучше), частота сканирования 100/с минимум.
При движении прототипом в руке, по звуку определяем расстояние (после периода обучения/адаптации).

Ушел форум читать.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Angel71 » 16 мар 2019, 03:57

т.е. все слабаки, сдулись и испарились, буду делать сам. за несколько лет фантазий о светлом будущем почти ничего не проработано. какая такая физика, в каких условиях будут использовать. вот же муть, пусть над этим голову ломают заинтересованные. или написанное вами немного не так понял или у вас шикарное начало - как минимум не продуктивное и чревато последствиями. физеке же безразлично, она просто есть и работает - не правильно подобранный датчик в определённых условиях может сильно потерять в количестве измерений на единицу времени или выдавать данные с некоторой погрешностью или вообще оказаться неспособным работать при таких условиях. сразу лучше проработано и возможных проблем поубавится. это если ещё и с мощностью не переборщить. "хорошо" получиться - хотел помочь незрячим... "помог", теперь и сам слепой и они ходят, других калечат - вместе же веселей. для пофигистов постфактум врачи могут немного рассказать, какаие травмы глаз излечимы, а какие нет. представители других професий познакомить с кучей интересных статей в законодательстве - нанесение вреда здоровью, угроза транспортным средствам и много чего ещё.
звук легко делается на пьезопищалке, как на подключать и прочее, для ардуины описаний и видео полно.
вот пара вариантов из недорогих дальномеров для пототипа - vl53l0x, vl53l1x. с точкой это наверно задумка такая, что бы побольше мотылять перед собой этой штуковиной. хотя за годы возможно всё достаточно хорошо продумали и обоснованно пришли к выводу, почему точка, а не линия, конус или ещё что. по той ссылке на али указан угол в 3.6 градуса. у этого https://www.dfrobot.com/product-1702.html 2.3 градуса. других дальномеров очень много, выбирайте что больше подходит - ещё более узконаправленный луч, какие габариты нужны, рабочие расстояния и прочие моменты.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

xeLa » 16 мар 2019, 16:33

Angel71 писал(а):вот пара вариантов из недорогих дальномеров для пототипа - vl53l0x, vl53l1x. с точкой это наверно задумка такая, что бы побольше мотылять перед собой этой штуковиной. хотя за годы возможно всё достаточно хорошо продумали и обоснованно пришли к выводу, почему точка, а не линия, конус или ещё что. по той ссылке на али указан угол в 3.6 градуса. у этого https://www.dfrobot.com/product-1702.html 2.3 градуса. других дальномеров очень много, выбирайте что больше подходит - ещё более узконаправленный луч, какие габариты нужны, рабочие расстояния и прочие моменты.


Огромное спасибо за консультацию. Идея продумана и обсосана со всех сторон в теории. На практике будем посмотреть :))
Сегодня был в магазине чип и дип. Заказал 2 набора (посмотрю что интереснее)
https://www.chipdip.ru/product/arduino-mobile-robots 8650 р.
https://www.chipdip.ru/product/alphabot-ar-basic 4550 р. (на али 3500).

Для первого опыта сборки :).
Наверное за 8650 возьму.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Angel71 » 16 мар 2019, 16:40

машинка, серьёзно? :shock: 8) дануна этот цирк

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

xeLa » 16 мар 2019, 18:58

Angel71 писал(а):машинка, серьёзно? :shock: 8) дануна этот цирк


Эмм, а с чего начинать?
Там и пульт есть и датчики.
:))
Потом определюсь с лазерным дальномером, уберу лишнее и буду на этой базе делать.

Просто не пойму с какого боку подойти. :(
Какой набор инструментария вы предлагаете? Мне интересно, готов рассмотреть все варианты. Повторюсь, что не пойму с чего начинать. Хочу уже просто начать с чего либо, и от этого плясать.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

dimamichev » 16 мар 2019, 19:32


Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

xeLa » 17 мар 2019, 18:30

dimamichev писал(а):https://sohabr.net/habr/post/257943/

Спасибо за ссылку.
Интересно узнавать новое :).

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Vladimat » 18 мар 2019, 17:23

Вот тема по интереснее (ссылка от setar) http://trendclub.ru/698 слепые могут видеть сенсорами языка после некоторой тренировки.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Madf » 18 мар 2019, 17:34

Можно и нужно использовать лидар, будет показывать расстояние практически 360 градусов. :)
Только есть одна проблема, как синхронизировать мозг человека относительно 0 точки (можно конечно подпискивать) и сложный звук получится при быстрой передачи/превращении расстояния в звук. Можно даже попробовать не звуком передавать, а тактильностью, вибрацией (тут непонятно как с привыканием).

зы: и ещё есть одна проблема, это всё работает в плоскости, если по дороге будет яма/колодец, то сложно будет ориентироваться, если только человек сам будет руками направлять эту "пушку".

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

Aseris » 20 мар 2019, 19:28

Совет: Познакомтесь со слепым, и узнайте нужен ли ему прибор даный. Натыкался на идеи что вот крутая штука для какойто сферы, а потом оказывалось что там оно нафиг ненада или из разряда о клево но народ небудет пользоваься потомучто непревычно / неудобно.

Потом начинаются вопросы надежности, насколько устройство сравнимо по надежности с палочкой для слепых. Почитайте требования к сертификацти мед техники и подобное.

Если мыслить о комерции и так далее, забудте о алиекспрес как о страшном сне, разве что прототипы делать, или так для прикола/диплома.

Re: Нужнен совет. Прибор для слепых

setar » 21 мар 2019, 00:19

вот интересная статейка по теме.
можно по крайней мере с авторами разработки BrainPort связаться.

https://m-3713.livejournal.com/46763.html

от себя добавлю: если мне не изменяет память (материал сейчас не найду разумеется), то ученые расшифровали принцип кодирования изображения в зрительном нерве.
Вроде бы там спиральная развертка от слепого пятна и каждый участок измеряется на предмет смены цвета или контрастности, этот переход кодируется сменой состояния в соответствующем контакте (один контакт=один цвет + контакты контрастности).
Фишка в том что мозг, получив знакомый сигнал с любого нервного пучка (например с языкового нерва), автоматически выстраивает связи с зрительным участком, в том числе сам разделяет по цветам (на каком контакте какая кодировка цвета, и сам определяет скорость развертки - синхронизируется).

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
https://nature-wonder.livejournal.com/189322.html
https://www.biotech.wisc.edu/sdwebcams? ... 00609_1900


Rambler\'s Top100 Mail.ru counter