roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез!

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез!

Сообщение dimka01 » 04 май 2017, 17:16

Добрый день. Нужен небольшой ликбез, ну и думаю не только мне это будет интересно.
Я ни разу не радиолюбитель, максимум могу вспомнить из школы Закон Ома. То-есть все, связанное с цифровым вкл и выкл для меня просто и понятно, а вот аналоговая электрическая часть для меня пока темный лес.
Хочу поиграть с электромагнитами, соленоидами и помотать простые двигатели на 3D печатной раме и поуправлять этим с помощью Arduino. Без каких-то прикладных задач :roll:
Ну и так как я чайник, побаиваюсь сжечь что-нибудь просто не правильно выбрав сопротивление той-же катушки или допустив ещё какие очевидные для понимающих косяки.
В попытках курить теорию я уже совсем запутался ибо ее очень много и при этом не всегда понятно что из этого действительно нужно.

В общем имею, кроме Arduino:
-Мотор шилд на L293d на 4 канала 4.5-36V макс 0,5A
-Батарейки крона на 9V для внешнего питания...
-Простейший мультиметр
-Макетную плату и проводки
-Катушку медной проволоки в лаке 0,63мм и катушку 0,2мм
-Очень поверхностное понимание электромагнетизма :o и желание в нем немного разобраться

Ну и собственно глупые вопросы:
Как правильно рассчитать сопротивление катушки, чтобы не выйти за допустимые пределы контроллера? Как я понял по закону ома катушки не считают :no: И вообще как рассчитать предельный по мощности электромагнит или соленоид(габариты, количество витков и т.д.) для батарейки на 9V, имеющейся проволоки и возможностей данного Н-моста? Как правильно зачищать проволоку от лака? И что мне ещё надо знать, чтобы ничего не поломать? :pardon:

Камни не кидайте, зато я программист хороший))
dimka01
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 12:22

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение ilalexey » 04 май 2017, 17:35

dimka01 писал(а):Как правильно рассчитать сопротивление катушки, чтобы не выйти за допустимые пределы контроллера?

Чёта кажетсо, что такая катушка, висящая на пинах контроллёра(на прямую), сможет двигать только ногами комара. Люди даже на обычные леды пранзисторы вешают.
dimka01 писал(а):максимум могу вспомнить из школы Закон Ома

Закон правой/левой руки тоже помните? Я, честно говоря, уже нет :)
dimka01 писал(а):И что мне ещё надо знать, чтобы ничего не поломать?

В этом плане чаще нужно сначала яйцо, а потом курица.
------
Тема действительно интересная. Не помню на форуме обсуждения соленоидов.
Давно хочу такое:
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение dimka01 » 04 май 2017, 17:54

ilalexey писал(а):
dimka01 писал(а):Как правильно рассчитать сопротивление катушки, чтобы не выйти за допустимые пределы контроллера?

Чёта кажетсо, что такая катушка, висящая на пинах контроллёра(на прямую), сможет двигать только ногами комара. Люди даже на обычные леды пранзисторы вешают.

Ну напрямую на пины Ардуины-то понятно вешать не стоит. Но через хоть и слабый L293d хоть немного-то наверно сможет? )
ilalexey писал(а):
dimka01 писал(а):И что мне ещё надо знать, чтобы ничего не поломать?

В этом плане чаще нужно сначала яйцо, а потом курица.

Ну то, что поломать что-то придётся, я понимаю) Но специально жечь и по глупости не хочется...

Это типа платформа Стюарта на видео? Интересно... Я думал плавное движение и фиксирование в промежуточных позициях это вообще не про соленоиды. Что-то мне кажется это линейные пьезоэлектрические двигатели. У них аццкая скорость, точность и не менее аццкая цена :crazy:
dimka01
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 12:22

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение ilalexey » 04 май 2017, 18:05

dimka01 писал(а):Но через хоть и слабый L293d хоть немного-то наверно сможет? )

Логичней сначала задачу обозначить, а потом фантазировать.
dimka01 писал(а):Но специально жечь и по глупости не хочется...

Этого не избежать :)
dimka01 писал(а):Я думал плавное движение и фиксирование в промежуточных позициях это вообще не про соленоиды. Что-то мне кажется это линейные пьезоэлектрические двигатели.

А я думал, что это именно соленоиды. Шаговые двигатели чем от соленоидов отличаются? А их контроллёры, между делом, делят шаг немерянно.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение dimka01 » 04 май 2017, 18:49

ilalexey писал(а):
dimka01 писал(а):Но через хоть и слабый L293d хоть немного-то наверно сможет? )

Логичней сначала задачу обозначить, а потом фантазировать.

Ну так я вроде обозначил: Как рассчитать предельный по мощности электромагнит или соленоид(габариты, количество витков и т.д.) для батарейки на 9V, имеющейся проволоки и возможностей данного Н-моста?

ilalexey писал(а):
dimka01 писал(а):Я думал плавное движение и фиксирование в промежуточных позициях это вообще не про соленоиды. Что-то мне кажется это линейные пьезоэлектрические двигатели.

А я думал, что это именно соленоиды. Шаговые двигатели чем от соленоидов отличаются? А их контроллёры, между делом, делят шаг немерянно.

Глянул в описании, там именно пьезо и по виду похожи на пьезо.
Хм... Соленоид - это просто катушка с сердечником, а шаговый двигатель(электро) - это многополюсной ротор и статор с обмотками и т.д) Деление шага - это больше побаловаться, под нагрузкой плохо работает и погрешность нивелирует более мелкий шаг.
dimka01
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 12:22

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение ilalexey » 04 май 2017, 19:03

dimka01 писал(а):Ну так я вроде обозначил: Как рассчитать предельный по мощности электромагнит или соленоид(габариты, количество витков и т.д.) для батарейки на 9V, имеющейся проволоки и возможностей данного Н-моста?

Сначала "обозначение" было не таким. В начале про пины разговор был. Не важно.
Обычно плясать начинают от "что нужно сделать" и только потом транзюки подбирают.
dimka01 писал(а):Глянул в описании, там именно пьезо и по виду похожи на пьезо.

Прикольно. Когда я глядел в "том" году, соленоиды упоминались. Чёт я проглядел :)
dimka01 писал(а):Деление шага - это больше побаловаться

Что-то не припомню, чтобы в 3д принтерах шаг не делили. Вот прямо под этой темой в "TMC2208" народ экщен проживает.
Хм... Соленоид - это просто катушка с сердечником, а шаговый двигатель(электро) - это многополюсной ротор и статор с обмотками и т.д)

Чем вам каждый зуб шаговика не соленоид?
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение dimka01 » 04 май 2017, 19:16

ilalexey писал(а):
Хм... Соленоид - это просто катушка с сердечником, а шаговый двигатель(электро) - это многополюсной ротор и статор с обмотками и т.д)

Чем вам каждый зуб шаговика не соленоид?

Ну если в этом ракурсе смотреть, то конечно)
Но мне от этого понять, как посчитать соленоид не легче. :no:
dimka01
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 12:22

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение ilalexey » 04 май 2017, 19:21

Ладно, харэ балдеть :)
Опиши, что готов/нужно сдвигать/крутить. Ешь слона кусочками :)
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение dimka01 » 04 май 2017, 19:44

ilalexey писал(а):Ладно, харэ балдеть :)
Опиши, что готов/нужно сдвигать/крутить. Ешь слона кусочками :)

Говорю ж, пока никаких прикладных применений нет. Хочу побаловаться теми железками, что имею.
Вот как раз в процессе баловства и хочу посмотреть границы применимости электромагнитов и соленоидов в робототехнике и может быть найти какие идеи.
И теже электродвигатели интересно пособирать для саморазвития...
dimka01
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 12:22

Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез

Сообщение ilalexey » 04 май 2017, 20:10

Ну ладно, есть у тебя пдф такой.
Там написано тыры-пыры.. т.е. у тебя в наличии 30 вольт и 500ма грубо говоря.
Приложение "electrodroid" про закон ома говорит 60 ом. Т.е. мотая катушку на 60 ом(!бабушка на двое сказала), теоретически печкой она не будет. Как оно должно магнитить и в каких попугаях хз.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез!
Думаю, если сейчас всё бросишь и начнёшь эксперименты с намотками катушек, сам всё поймёшь.. раза с пятого :) ..и известный тебе закон ома подстроится под результаты опытов(или наоборот). Там всего-то с сотню витков нужно для понимания процесса :)

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Re: Электромагниты, соленоиды, катушки индуктивности. Ликбез!
Можно еще в разкуроченный электромагнит от релюшки, с известными параметрами, гвоздик засовывать :)
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb


Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Mail.ru counter