roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 06 апр 2025, 19:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: robot kits
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Уважаемые коллеги!

Предлагаю собирать в одном месте новости на полезные киты/конструкторы для начинающих.
Идея в том чтобы более опытные разработчики опираясь на свой опыт делились ссылками на конструкторы на которые стоит обратить внимание новичкам.

Данный топик это отчасти приквел к теме forum10/topic16789.html и forum16/topic16600.html
Т.е. какой конструктор выбрать для того чтобы заинтересовать детей (или дитя внутри себя).

Первым делом нужно посмотреть на lego mindstorms - http://www.lego.com/ru-ru/mindstorms/build-a-robot
Вложение:
InTheBox_Bricks_Landscape.jpg
InTheBox_Bricks_Landscape.jpg [ 117.71 КиБ | Просмотров: 5826 ]

Один из лучших конструкторов, в основе микроконтроллер EV3 для которого можно писать программы на различных языках программирования, от Scratch до Си. (можно даже Debian поставить и вообще писать на чём угодно)
Конструктор состоит из стандартных деталей лего, микроконтроллера, серии датчиков и нескольких приводов. (есть неофициальные датчики от hitechnic.com)
Несмотря на ограниченное количество подключаемых модулей позволяет создавать достаточно сложные конструкции и автоматические механизмы. (например http://indada.ru/topics/lego-sudoku-solver (http://hackaday.com/2009/08/24/lego-min ... ku-solver/) )

Цена от $350

Достоинства
  • простота, сплошной plug and play (подключи и пользуйся), практически не нужно задумываться о коннекторах, линиях питания, линиях данных и вообще о том как оно работает на физическом уровне. Т.е. пользователь целиком фокусируется на механической конструкции и алгоритме работы.
  • Стандарт спортивных соревнований для школьников по робототехнике.
Недостаки
  • цена
  • функциональность ограничена только существующими датчиками и модулями, что то своё спаять и подключить не получится (но и не сильно нужно).
Полного аналого Lego,как мне видится, в мире не существует, есть два направления на которых сфокусировались другие разработчики.

1) Полностью готовые роботы (под ключ), например
от $100 Pololu 3pi https://www.pololu.com/category/76/3pi- ... ccessories
Вложение:
0J2415.600x480.jpg
0J2415.600x480.jpg [ 78.8 КиБ | Просмотров: 5791 ]

от $100 (150) Pololu Zumo https://www.pololu.com/category/129/zum ... ccessories
Вложение:
0J6690.600x480.jpg
0J6690.600x480.jpg [ 60.42 КиБ | Просмотров: 5796 ]

Arduino Robot https://www.arduino.cc/en/Main/Robot
Вложение:
arduino-2wd-robot-us-large.jpg
arduino-2wd-robot-us-large.jpg [ 1.5 МиБ | Просмотров: 5933 ]


Это роботы от производителей электронных компонентов, поэтому они отличаются высокой интеграцией микросхем, и как результат отсутствием "соплей" (пучков проводов)
Данные роботы так же как и роботы Лего не требуют серьёзных познаний в электронике, в основном фокусируют пользователя на алгоритмах а не на механических конструкциях.

2) Конструкторы из электродеталей
Это конструкторы от китайских товарищей которые наловчились производить разного рода независимые электрические модули, а затем из этих модулей они делают конструкторы.
Вложение:
s-l1600.jpg
s-l1600.jpg [ 204.18 КиБ | Просмотров: 5814 ]

Вложение:
s-l1600_2.jpg
s-l1600_2.jpg [ 121.51 КиБ | Просмотров: 5802 ]



На рынке несть несколько основных вариантов конструкций 3х- колёсные или 4х колёсные платформы.
Можно найти на ebay или aliexpress по словам "smart car robot kit arduino"
цена зависит от комплекта примерно от $24 за минимальный набор

В основном эти платформы от безымянных производителей но появились и "бренды"
Например
keyes http://en.keyes-robot.com/Product.aspx?tid=99
DFRobot https://www.dfrobot.com/index.php?route ... ry&path=37
Keyestudio http://www.keyestudio.cc/h-index.html
dagurobot http://www.dagurobot.com

Достоинства
  • самый настоящий конструктор, тут требуются познания как в механике (всё собирается вручную) и электронике так и в программировании
  • цена, минимальный набор (под ключ) стоит от 1500р
  • возможность применять нестандартные решения, легко заменить одни компоненты на другие
Недостатки
  • советую почитать комментарии тут http://mysku.ru/blog/china-stores/36376.html
  • поскольку данные роботы состоят из набора независимых модулей, чтобы их связать в единое устройство используется куча проводов, в результате робот выглядит неопрятно, велик шанс напутать и что нибудь спалить.
  • плохо оптимизированы, многие компоненты выбраны не ради наилучшего решения, а ради наилучшей цены, в результате получается довольно посредственная плохо продуманная конструкция робота.
  • плохая документация
  • нестандартизированные коннекторы, очень легко перепутать плюс с минусом и т.п.
моё мнение, робот далеко не идеален, чтобы довести до ума придётся вложить ещё столько же сколько он стоит, но зато будет понятно для чего нужны именно такие детали а не другие (другими словами необходимо решить много задач чтобы он заработал правильно, для обучения это хорошо, но будет постоянно присутствовать чувство неудовлетворённости)

Данные комплекты скорее предназначены для "продвинутых" пап которые которые помогут сделать из этого что то рабочее, или для старшеклассников, собрать такого своими силами и запрограммировать это уже тянет на школьную научную работу.

Есть варианты китайских констркторов с более продуманной конфигурацией, например мне понравился вот такой
Вложение:
s-l1600_3.jpg
s-l1600_3.jpg [ 185.27 КиБ | Просмотров: 5788 ]

Гуглится по словам "STEM Educational Robot Kit Kids Smart Car Ultrasonic Distance Obstacle Infrared"
Тут и коннекторы и нормальные энкодеры и весь минимально необходимый набор микросхем на одной плате.
Правда цена сопоставима с готовыми роботами от Pololu или Arduino.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
Вот ещё интересная тема https://www.dfrobot.com/index.php?route ... ct_id=1315
Вложение:
5220af740c083e1680e5fd149843f532_original.png
5220af740c083e1680e5fd149843f532_original.png [ 292.26 КиБ | Просмотров: 5795 ]

Вроде игрушка, но можно программировать в Scratch и Arduino IDE

https://www.youtube.com/watch?v=nPuFujTk3BE

Добавлено спустя 41 минуту 48 секунд:
Есть металлические конструкторы
Например
от $100 http://www.makeblock.com/product/mbot-robot-kit
Вложение:
90053-1-270x240.JPG
90053-1-270x240.JPG [ 13.1 КиБ | Просмотров: 6045 ]

от $580 http://www.tetrixrobotics.com/
Вложение:
iCg_43053_TXMProgramRoboticsSet.jpg
iCg_43053_TXMProgramRoboticsSet.jpg [ 461.87 КиБ | Просмотров: 5783 ]


https://www.servocity.com/ftc-competition-kit
Вложение:
ftc-competition-kit-final-9-26-16.png
ftc-competition-kit-final-9-26-16.png [ 400.53 КиБ | Просмотров: 5782 ]


Вот ещё обзор конструкторов http://www.robotshop.com/blog/en/robot- ... kits-13107

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Последний раз редактировалось linvinus 16 окт 2016, 20:26, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Сообщения: 3298
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...
вот ты все конструктора сделал обзоры, только цен не хватает) чтобы "новички" могли ориентироваться на силы свои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
добавил цены, но тут всё просто, что то интересное начинается от $100 плюс доставка, плюс скорее всего какие нибудь дополнительные сенсоры.

Китайцы выигрывают при равной стоимости конструктора доставка у них либо включена либо недорогая (до 500р)
Кроме того они более доступны для российского пользователя, некоторые западные магазины в принципе не отправляют в Россию, но можно купить через посредников, например shopotam.ru

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
Стоит также отметить что на aliexpress появилось много предложений в качестве шасси платформы от игрушек - танков
можно найти по словам "Tank Robot Chassis"
Вложение:
Light-Damping-balance-Tank-Robot-Chassis-Platform-DIY-suspension-tank-shock-absorption-SN800.jpg
Light-Damping-balance-Tank-Robot-Chassis-Platform-DIY-suspension-tank-shock-absorption-SN800.jpg [ 307.47 КиБ | Просмотров: 5769 ]


И вот ещё интересное оригинальное решение
Вложение:
DIY-tank-robot-Tracked-Robot-chassis-only-chassis-.jpg
DIY-tank-robot-Tracked-Robot-chassis-only-chassis-.jpg [ 31.43 КиБ | Просмотров: 7042 ]

На базе вот таких модулей https://www.aliexpress.com/item/track-m ... 29474.html
Вот тут готовая платформа на базе этих модулей, но цена высоковата на мой взгляд https://www.aliexpress.com/item/DIY-tan ... 16861.html
Как я понимаю гусеницы резиновые и двигатель с энкодером в комплекте, плюс ко всему это видимо какая то промышленная деталь, она имеет огромный запас прочности.

Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 14 секунд:
Ещё один интересный экземпляр от уже известного вам "бренда" Keyestudio http://stores.ebay.com/keyesrobot/
Вложение:
s-l1600.jpg
s-l1600.jpg [ 177.61 КиБ | Просмотров: 5759 ]


https://www.youtube.com/watch?v=iei9xzGIWDs
то что он в самом начале проехал по дуге, не думаю что это заслуга автора :D
Плюсы
  • металлический корпус
  • продаётся как законченное устройство
  • высокая модульность
  • отсек для двух li-ion аккумуляторов размера 18650
  • программирование arduino "по воздуху" bluetooth
  • симпатичный, практически WallE
Минусы
  • моторы без энкодеров (практически эпик фейл (полный облом))
  • пластиковые гусеницы (сильнее шумят чем резиновые)

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
В первый пост добавил металлический конструктор от https://www.servocity.com
Но у них есть и "недорогие" платформы на базе тех же китайских запчастей но сделанных "правильно"
например шасси
Вложение:
sprout_main_600px.jpg
sprout_main_600px.jpg [ 23.73 КиБ | Просмотров: 5751 ]


https://www.youtube.com/watch?v=LGfNfUv5Eqs
Плюсы
  • мотор с двойным валом (double shaft dc motor), т.е. на вал мотора можно подключить энкодер (энкодер на валу мотора даст большее разрешение чем энкодер непосредственно на колесе)
  • моторы расположены вертикально а не горизонтально, это позволяет укоротить базу
минусы
  • цена + доставка :(

Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:
Почти конструктор, стадный робот
http://www.ebay.com/itm/X-Bot-Swarm-rob ... 2091611433
Вложение:
swarm_bot.jpg
swarm_bot.jpg [ 183.9 КиБ | Просмотров: 5738 ]

обращаю на него внимание поскольку цена не кусачая ($29), и может быть кому то приглянётся, это полноценный мини робот.
можно попробовать сделать футбольную команду
Аналогичный открытый проект https://hackaday.io/project/11399-micro ... -education

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:
В теме про scratch я выразил мысль что сервер-конвертер scratch-bluetooth лишний, как вариант использовать готовое шасси
Вложение:
wifi_arduino_robot.jpg
wifi_arduino_robot.jpg [ 108.87 КиБ | Просмотров: 5743 ]

http://www.ebay.com/itm/Smart-Car-Kit-E ... 2226762788
Плюсы
  • Готовый wifi бот, подключите к своей wifi Точке и управляете удалённо
  • минимум монтажных работ
  • цена $16 (гуглится как 2wd rc wifi smart car kit L293D by ESP-12E for esp8266 esp 12e diy rc toy remote control by phone Lua nodeMCU+motor shield+car)
Минусы, за такую цену и возможности минусовать нечего :) я бы поставил отсек для АКБ 18650, и энкодеры.

Добавлено спустя 25 минут 21 секунду:
Что то мы всё про американцев да китайцев, вот что продают англичане (выбрал то что достойно внимания, остальное "аля мастеркит") http://4tronix.co.uk
Вложение:
4tronix.jpg
4tronix.jpg [ 248.67 КиБ | Просмотров: 5731 ]

Готовый бот на базе Raspberry PI (кстати тоже английский проект)

Ну и для констраста российский проект
Неплохой сайт который ориентируется на внутренний рынок http://edurobots.ru/
оттуда http://robot.lart.ru/ роботы цена от 4840р

видно что это теже самые китайские компоненты которые можно взять по той же цене или даже дешевле

https://www.youtube.com/watch?v=JOPSXwNnw2Y

Металлический конструктор Трик (внимание сколково!)
http://blog.trikset.com/
С ценами можно ознакомиться тут https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... ingle=true
судя по набору опять всё китайское по американским ценам

Прямые импортёры китайских товаров с дальнего востока http://dvrobot.ru
полезно посмотреть чтобы понять что вообще продают китайцы, т.к. перевод алиэкспресс оставляет желать лучшего (даже английский там не сильно помогает).

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 06:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Когда то давно я упоминал про thymio forum74/topic13911.html
Тоже отличный вариант для начинающих и не только
Вложение:
Wireless-thymioII-sensor-actuator-color-en.png
Wireless-thymioII-sensor-actuator-color-en.png [ 223.51 КиБ | Просмотров: 5788 ]

Визуальное программирование https://www.thymio.org/en:visualprogramming
Что то типа scratch https://www.thymio.org/en:blocklyprogramming
Собственная среда разработки https://www.thymio.org/en:thymiotutorielp1
Примеры проектов https://www.thymio.org/en:creations

https://youtu.be/MlMz807ourU
Рисование https://www.thymio.org/en:thymiodrawing

https://youtu.be/4horXW4-wNI

Стоимость примерно $180

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27
Сообщения: 1386
Интересные варианты. Жаль нету наборов по БЕАМ роботам. Так чтобы с транзисторами, логическими или аналоговыми микросхемами, реле, диодами, а то две крайности : мотор-батарейка или батарейка-микроконтроллер-мотор. Жаль что паять ничего не надо - соединяй и здравствуй (на трении)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
такие тоже есть цены разные от $15
http://www.ebay.com/itm/FA1101-Licon-Li ... 1137758864
http://www.ebay.com/itm/New-Module-Smar ... 2315964424
http://4tronix.co.uk/store/index.php?rt ... uct_id=493
https://www.aliexpress.com/item/BEAM-ro ... 49820.html

Вложение:
BEAM-robot-solarbotics-soldering-kits-Electronic-DIY-kits-science-kit-robotics-DIY-kits.jpg
BEAM-robot-solarbotics-soldering-kits-Electronic-DIY-kits-science-kit-robotics-DIY-kits.jpg [ 91.95 КиБ | Просмотров: 5698 ]


Вот вообще крутые за $100
Вложение:
6096843_orig.png
6096843_orig.png [ 84.56 КиБ | Просмотров: 5937 ]

https://youtu.be/MWL188k_foA?t=417
http://www.plumgeek.com/

CYBUG QueenAnt
Вложение:
queenant.jpg
queenant.jpg [ 127.49 КиБ | Просмотров: 5687 ]

даже у в России есть http://ai3.ru/catalog/cybug-queenant.html

А вообще вот тут их много http://www.robotshop.com/en/alternative ... -kits.html

Вот ещё недорогой вариант идеальный комплект $15
Вложение:
HTB1xBG_KXXXXXcxXVXXq6xXFXXXY.jpg
HTB1xBG_KXXXXXcxXVXXq6xXFXXXY.jpg [ 53.43 КиБ | Просмотров: 5686 ]

https://www.aliexpress.com/item/Electro ... 67277.html

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Сообщения: 1484
Вообще-говоря, меня озадачивает совершенная неинтересность всех этих роботов. Их интересно один раз собрать. А играть с тележкой о двух колёсах и датчике столкновения, моей дочке надоело за неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Может ключевой момент "дочке"?
Просто играть роботом понятное дело надоест, так же как и радиоуправляемой машинкой, нужно учить получать от железа необходимый функционал, т.е. игра должна быть в процессе создания и программирования робота а не только в процессе использования готового.

Второй момент, соревнования, например сумо или лабиринт.
Борьбу сумо можно и в школе между одноклассниками устраивать после уроков.

Кому то интересно чтобы быстро ездило, кому то чтобы решало головоломки, кому то интересно побороться с соперниками, можно даже рисовать роботом, ну или на худой конец просто немного похвастаться перед сверстниками.

Немаловажно чтобы у ребёнка был доступ к информации журналы, сайты, видеоролики, езда на соревнования, чтобы подсказать а что вообще можно со всем этим делать.
Т.е. если в окружении никто роботами не увлекается сам по себе ребёнок вряд ли будет изучать алгоритмы сортировки и создавать логические комбинации.
Вообще конечно это очень сложно, ко всем нужен индивидуальный подход.
Одно из первых что должен освоить ребёнок это то что нет ничего невозможного, если приложить достаточно усилий всё получится, а потом уже ставить задачи и вместе их решать.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Сообщения: 1484
Не... Надоело, когда она его программировать научилась.
Соревнования да. Но такие алгоритмы, пока слишком сложно. Хотя... Надо подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Сообщения: 2639
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#
вот еще конструктор http://www.lynxmotion.com/c-1-products.aspx
В частности для серв http://www.lynxmotion.com/c-73-servo-erector-set.aspx
Их купили http://robotshop.com , так что лучше сразу из роботшопа заказывать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
с американцами сейчас беда, слишком дорого у них покупать
это кстати не ваши продаются? http://www.ebay.com/itm/New-Desktop-Wir ... 1785500701

очень похожи на post296575.html#p296575

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Сообщения: 2639
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#
даже не знаю что это такое там продается, написано "New! Desktop Wireless Bluetooth Smart Car DIY Robot Kit for Arduino Starter". У меня есть машинки, все никак логику не придумаю для них, но они WiFi, и даже без контроллера, т.к. контроллер моторчиков (UART) напрямую соединен с WiFi<->UART. Я не продаю ничего :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
значит плагиат :) нужно требовать лицензионные отчисления шутка
но всё равно интересно, на то что раньше требовался креативный подход теперь можно просто купить готовое

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27
Сообщения: 1386
Посмотрел ссылки, но что то на подобии беама Мегабизона (см. рис.) не нашёл.Симпатичный конечно за 100 У.Е.. но дороговат жучок.


Вложения:
s15.JPG
s15.JPG [ 18.34 КиБ | Просмотров: 5774 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: robot kits
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
вроде бы неплохой конструктор, дешевле лего https://lifehacker.ru/2016/11/03/mi-bunny-block-robot/
тут есть спецификация http://xiaomi-mi.com/keychain-toys/xiao ... ock-robot/
стоит примерно 10 000р.

https://www.youtube.com/watch?v=SvUmpVVPguw

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO