roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 05:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
Пред история (кратко)
Я занимаюсь ткачеством на домашнем ткацком станке.
У станка есть ремизные рамы. если очень просто то в них заправляются разные группы нитей для получения плетения-узора на полотне. и чем больше ремизных рам тем сложнее плетение и рисунок. Хороший пример жаккардовый станок, там вообще каждая нить поднимается отдельно.
я хочу собрать для своего станке каретку которая контролирует подъем 48-60 ремизных рам.

Как я себе это представляю. (заранее прошу прощение за терминологию)
есть схема с клетками черного и белого цвета. каждый ряд схемы состоит из комбинации черно-белых клеток (48-60) каждая клетка это подъем или бездействие ремизы..
есть сенсоры (не знаю как правильно называются) которые различают черный и белый цвета, и есть сервомоторы которые поднимают ремизы. при считывании очередного ряда чб клеток поднимаются ремизы в заданной комбинации...

конечно есть готовые решения, но цена в 1,5-2 млн. рублей как то пугает.
вот .

P.S.
Я вообще ни разу не сталкивался с этим направлении, по этому буду благодарен любой помощи, советам, и подсказкам.

За ранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 15:44 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
ты бы хоть фото сделал стана, или нарисовал на бумажке схему.
далеко не все понимают о чём ты вобще говоришь)

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
вот видео Американского станка AVL. У них есть свое ПО под станки. http://www.youtube.com/watch?v=RtihQE6fCoE

а я хочу схемы работы распечатывать на бумаге.
вот выглядит стан с ремизами.

Изображение

и вот так я представляю как это работает.

Изображение

но сервомоторов и сенсоров должно быть от 48 до 60


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 16:02
Сообщения: 320
Откуда: Десногорск
прог. языки: VB, MicroC, Pascal, С++ Builder
А зачем вообще использовать чёрно-белую схему? Пусть ПО на компе шлёт на Arduino эту схему (построчно), а та потом рулит сервами (которые через рычаги поднимают рамы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
Romeo писал(а):
А зачем вообще использовать чёрно-белую схему? Пусть ПО на компе шлёт на Arduino эту схему (построчно), а та потом рулит сервами (которые через рычаги поднимают рамы).


Я просто не совсем понимаю как существующее ПО заточить под мою идею

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Romeo писал(а):
А зачем вообще использовать чёрно-белую схему? Пусть ПО на компе шлёт на Arduino эту схему (построчно), а та потом рулит сервами (которые через рычаги поднимают рамы).


или придется еще и ПО писать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
А как вообще у вас генерируется схема, то есть в каком электронном формате ее можно получить?
Ну по сути у вас всего 2 привода, для челнока и выбранных рамок, 60 селекторов рамок. Можно к примеру поставить 60 соленоидов которые будут цеплять рамки за привод. Их можно управлять 8 8битными микросхемами сдвиговых регистров. Управлять приводами и записывать регистры можно практически чем угодно... хоть ардуиной или малинкой... да хоть лпт портом с компа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
Zusul86 писал(а):
А как вообще у вас генерируется схема, то есть в каком электронном формате ее можно получить?
Ну по сути у вас всего 2 привода, для челнока и выбранных рамок, 60 селекторов рамок. Можно к примеру поставить 60 соленоидов которые будут цеплять рамки за привод. Их можно управлять 8 8битными микросхемами сдвиговых регистров. Управлять приводами и записывать регистры можно практически чем угодно... хоть ардуиной или малинкой... да хоть лпт портом с компа.



есть редакторы в которых я задаю заправку нитей в ремизы. У них на выходе (у разных производителей) свои собственные форматы файлов.
но программы эти просто для редакции и создания дизайнов. есть всего два производителя оборудования которые компьтеризируют свои станки и выпускают под них ПО, но цена на ПО половина стоимости самого станка и "крякнутых" версий нет. По этому и была идея а имеющихся редакторах создавать схему, распечатывать и считывать потом сенсорами.

Добавлено спустя 37 минут 23 секунды:
Как вообще называется специалист способный такое собрать? Инженер программист?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
2Klim222 : Тут просвечиваются два варианта с подвариантами:
Первый - это вы сами все разрабатываете. И теоретическую часть и алгоритмы и схемы. И сами же все это изготавливаете, отлаживаете. При этом получаете небольшую бесплатную помощь от завсегдатаев данного форума по разработке данного ЧПУ станка - робота.
Второй - вы даете толковое ТЗ и нанимаете разработчиков и изготовителей требуемого вам изделия за вполне умеренные деньги и сроки.
Выбирайте. Иначе начнется в данной ветке как и в других никому не нужные разборки кто тут дурак и кто умный. Все умные.
Если что, я могу выполнить ваш заказ "под ключ", но при условии хорошей постановки задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Читалку бумажных карточек не нужно делать - это точно, данные нужно брать напрямую с электронного носителя или с ПК.

Сервоприводы - возможно подойдут, как сейчас организовано управление рамами, тяги, за которые их поднимать, уже выведены куда-то, где можно ставить сервоприводы?

Какая скорость работы всего этого нужна? Какая нагрузка (ход тяги и вес, который нужно к ней приложить, чтобы поднять раму)?
60 сервоприводов с мет. шестернями это бюджет от 40тр примерно только на сервы.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Klim222 писал(а):
У них на выходе (у разных производителей) свои собственные форматы файлов.

Про распечатать лучше сразу забыть, так как умрете делать механизм подачи бумаги с сканер.

Поэтому самый первый вопрос - в каком формате ваш редактор выдает файл. Скажем если txt в котором строки из 60 ноликов и единичек это одно, а если непонятная ересь с которой непонятно что делать это другое...
То есть для начала вам нужен редактор, выходной формат данных которого описан или интуитивно понятен. Тогда будет шанс что вы сами или кто то накидает прошивку для ардуины или еще чего то...
Затем встаёт вопрос на сколько вы хотите это автоматизировать... для начали подачу челнока и рамок можно оставить с ручным приводом. На тросиках рамок закрепить колечки и цеплять их на общий привод пронизывая штоком соленоида(к примеру таких http://ru.aliexpress.com/item/Low-Price ... 48706.html ).
Схемотехника примерна такая... БП 5В 100Вт, на плюс один конец соленоидов, второй на транзистор...
Дальше примерно как здесь http://radioparty.ru/prog-avr/program-c ... on-74hc595
Вместо Attiny то с чем умеет работать ваш программист, регистров столько сколько вам надо, а вместо семисегментных индикаторов затворы транзисторов.
Собственно остается только реализовать передачу данных с редактора в микропроцессор.
Или написать ПО что будет сразу отправлять строки на регистры по ЛПТ http://cxem.net/comp/comp85.php
Здесь на 4 минуте показывают как за общую планку шурупом цепляют выбранную рамку. http://www.youtube.com/watch?v=ih2Yh2jiJwA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
Zusul86 Спасибо большое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Zusul86 писал(а):
Схемотехника примерна такая... БП 5В 100Вт, на плюс один конец соленоидов, второй на транзистор...
Дальше примерно как здесь http://radioparty.ru/prog-avr/program-c ... on-74hc595

Не совсем, соленоиды - индуктивная нагрузка, там кроме транзистора надо будет еще защитный диод ставить, насколько я помню.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.
Мне кажется, что автоматизировать индивидуально нити проще, чем ставить рамки и десятки серв.
У меня получился один шаговый движок на передвижение каретки вперед-назад (он не нарисован, но предполагается) и еще один движок на переключение нитей. Надеюсь из видео детали будут понятны. Вначале идет анимация объясняющая как работает подъем/опускание нити, потом как это выглядит в общей куче. Хотя я не нарисовал пока весь процесс целиком - как каретка едет и как нити одна за одной переключаются в соответствии со схемой. Думаю это будет легко вообразить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
чуть дороже, но проще взять небольшие коллекторные или шаговые моторы. шаговые, допустим из ноутбучных cd/dvd. хотя если поискать, можно найти полно всяких новых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
TedBeer писал(а):
Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.

Идея прикольная, только на практике без серьезного инженерного проектирования и подбора компонент это всё будет достаточно медленно работать. Тут надо полностью тогда автоматизировать процесс, чтобы человека вообще исключить. Тогда будет как с посудомойками - моет в 5 раз дольше, но кого это волнует :)

Есть мысль, как ваш подход ускорить в N раз - для этого достаточно на "каретке" поставить N таких приводов качалок.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO