roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 05:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
=DeaD= писал(а):
Идея прикольная, только на практике без серьезного инженерного проектирования и подбора компонент это всё будет достаточно медленно работать. Тут надо полностью тогда автоматизировать процесс, чтобы человека вообще исключить.

Судя по видео топикстартера про станки AVL тетка там явно лишняя. Делает совершенно механистическую работу :D
Насчет скорости - это анимация медленная, чтобы можно было посмотреть. В реальности движки не так много и надо крутить, так что скорость должна быть достаточно высокой. Главное моменты правильно посчитать, усилия требуемые на взведение/спуск "курка" с нитью. И исходя из этого выбрать правильно движок и привод (прямой или через шестеренки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
TedBeer писал(а):
Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.

Ого, как подрос FreeCad. Последний раз когда его пробовал (года 2 назад), было полное глюкалово. Надо еще раз попробовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
TedBeer, не будет скорость, это нереально. ещё при 10-20 можно назвать неспешной, но при 60 это тормоз будет ещё тот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Angel71 писал(а):
TedBeer, не будет скорость, это нереально. ещё при 10-20 можно назвать неспешной, но при 60 это тормоз будет ещё тот.

Какие 60? TedBeer предложил без рамок, КАЖДУЮ нить... если нить условно 1мм ширины полотна, то это минимум 200++...
И потом для выполнения таких однотипных перемещений как требуется автору, не то что сервомоторы даже сервомашинки ставить слишком жирно.


Последний раз редактировалось Zusul86 26 окт 2015, 01:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
TedBeer писал(а):
=DeaD= писал(а):
Судя по видео топикстартера про станки AVL тетка там явно лишняя. Делает совершенно механистическую работу :D
Насчет скорости - это анимация медленная, чтобы можно было посмотреть. В реальности движки не так много и надо крутить, так что скорость должна быть достаточно высокой. Главное моменты правильно посчитать, усилия требуемые на взведение/спуск "курка" с нитью. И исходя из этого выбрать правильно движок и привод (прямой или через шестеренки).


тетка не лишняя она выполняет основную работу. Следит за тем как ложиться нить (та что в челноке), нажимая на педаль поднимающую ремизы выдерживает нужное ей время и регулирует "прибой" "челночной" нити, что бы плотность полотна была одинаковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
Angel71 писал(а):
TedBeer, не будет скорость, это нереально. ещё при 10-20 можно назвать неспешной, но при 60 это тормоз будет ещё тот.

Ну не настолько всё грустно. Положим, чтобы взвести курок, нужен поворот градусов на 25, как у меня в видео. Вернуться обратно в ноль - это еще 25. Итого 60 нитей Х 50 градусов = 8 1/3 полных оборотов Х 200 шагов = 1666 шагов. На видео топикстартера на эту операцию уходит около секунды - получаем 1666 Гц. Максимальная приемистость шагового двигателя имеет такой же порядок - 1600 Гц.
Если взять 100 шаговый движок, нам ведь точность не нужна, то совсем кошерно получится. 800-900ppm - даже практически без потерь момента.

Zusul86 писал(а):
Какие 60? TedBeer предложил без рамок, КАЖДУЮ нить... если нить условно 1мм ширины полотна, то это минимум 200++...

Да, тут вы правы. Механизма хватает на 60 поводков. Значит делаем что? ... Правильно, поднимаем не нить, а рамку :) И имеем запрошенные топик-стартером 60 рамок. На сэкономленные деньги берем один хороший мотор, хороший драйвер к нему, запитываем всё вольт от 80, чтоб мощи хватало. Ценник, ИМХО, получается вполне гуманный. Детали простые, можно даже напечатать на 3д принтере, откатать технологию, потом отлить в граните алюминии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
TedBeer писал(а):
Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.
Мне кажется, что автоматизировать индивидуально нити проще, чем ставить рамки и десятки серв.
У меня получился один шаговый движок на передвижение каретки вперед-назад (он не нарисован, но предполагается) и еще один движок на переключение нитей. Надеюсь из видео детали будут понятны. Вначале идет анимация объясняющая как работает подъем/опускание нити, потом как это выглядит в общей куче. Хотя я не нарисовал пока весь процесс целиком - как каретка едет и как нити одна за одной переключаются в соответствии со схемой. Думаю это будет легко вообразить :)


на моем станке минимум 1400 нитей, и это не придел, по этому скорость срабатывания механизма очень важна, и иметь возможность удерживать, образованный кареткой, зев тоже нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
Klim222 писал(а):
на моем станке минимум 1400 нитей, и это не придел, по этому скорость срабатывания механизма очень важна, и иметь возможность удерживать, образованный кареткой, зев тоже нужно.

Как я уже выше написал - управляем не нитями, а как запрошено - рамками. Так что надо поменять эти тонкие поводки на более солидные рычаги, хотя надо следить, чтоб избыточную массу не набрать. В общем искать компромисс между двигателем/драйвером/массой.
На удержание энергия не тратится, так как происходит механическая фиксация.
Про скорость я тоже отписал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
TedBeer писал(а):
Klim222 писал(а):
на моем станке минимум 1400 нитей, и это не придел, по этому скорость срабатывания механизма очень важна, и иметь возможность удерживать, образованный кареткой, зев тоже нужно.

Как я уже выше написал - управляем не нитями, а как запрошено - рамками. Так что надо поменять эти тонкие поводки на более солидные рычаги, хотя надо следить, чтоб избыточную массу не набрать. В общем искать компромисс между двигателем/драйвером/массой.
На удержание энергия не тратится, так как происходит механическая фиксация.
Про скорость я тоже отписал выше.



просто еще нужно регулировать силу и амплитуду поднятия рам, так как пряжа бывает разная и может рваться. я на своем станке использую как шелковую пряжу (ей все ровно какое натяжение) так и пух который при открытии полного зева будет просто рваться. по этому регулировать сам процесс раскрытия зева как предложил Zusul86 это самый подходящий вариант.


Последний раз редактировалось Klim222 26 окт 2015, 02:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Кстати соленоиды от каких то текстильных машин http://ru.aliexpress.com/item/New-5PCS- ... eb201560_9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
Zusul86 писал(а):
Кстати соленоиды от каких то текстильных машин http://ru.aliexpress.com/item/New-5PCS- ... eb201560_9.



вы могли бы на рисовать схему из Вашего предложения с соленоидами. Эта идея самая оптимальная (ну и по финансам подъемная).

собрать схему смогу сам, просто я не силен в электронике...

За ранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
TedBeer, понятия не имею как оно там работает. на первой странице с рамками ещё понятно, а дальше что там как происходит не в курсе. по вашему видео шаговик проворачивает и этот шаговик ещё что-то тягает. так вот, всё зависит от того, сколько раз за цикл нужно шаговик тягать и сколько этот шаговик проворачивается. предположим проворачивает туда и обратно шаговик + утянуть его к следующей нити это пол секунды. для пяти это будет 2.5сек, для 10 уже 5 сек. хз, сколько в общем нужно будет таких телодвижений, но даже 5 сек это уже прилично - 5 сек на сколько там линий сделать нужно?
если с рамами, то могу предположить, что будет проще сделать на каждую раму по приводу. если есть шаговики, то для тестов их. если там нагрузки небольшие и моторчики хилые, то для рабочей железки скорей всего коллекторники, т.к. драйвера компактней и дешевле. ещё вариант один мощный мотор для опускания/подымания рам и что-то на подобии соленоидов на каждую раму для зацепления - на нужных рамах выдвинули какой крючок и большим мотором опускаем/подымаем нужные рамы.
это только предположения, может если глубже вникнуть, как оно там работате, что-то и поменяется в видении вариантов как делать.


Последний раз редактировалось Angel71 26 окт 2015, 02:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Klim222 писал(а):
вы могли бы на рисовать схему из Вашего предложения с соленоидами.

В принципе могу накидать, только пока вы с получением данных с редактора не разберетесь смысла в этом мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00
Сообщения: 13
Zusul86 писал(а):
В принципе могу накидать, только пока вы с получением данных с редактора не разберетесь смысла в этом мало.


Данный через блокнот винды, как Вы предлагали с нулями и единицами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Сообщения: 775
Откуда: Саров
Попробую накидать на днях. Только основную часть,без процессора так как его по сути программисту выбирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO