roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 02 дек 2024, 08:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Кхе, Мур опередил. :)
Да, искать "контроллер стеклоподьемников". Схемы слабо помогут, т.к. микроконтроллеры не признаем, а это самое правильное/надежное/гибкое/дешевое решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
Сообщения: 142
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java
Myp писал(а):
питание от источника у тебя всегда одной полярности идёт, поэтому и контролируй ток до блока управления которые переключает полярность.

Так не получиться, задача стоит вставить блок в разрез 2х управляющих проводов (которые идут непосредственно в сам двигатель).

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Dmitry__ писал(а):
Кхе, Мур опередил. :)
Да, искать "контроллер стеклоподьемников". Схемы слабо помогут, т.к. микроконтроллеры не признаем, а это самое правильное/надежное/гибкое/дешевое решение.

на микроконтролере сделать можно (и судя по всему придется делать с его участием, т.к. сам аналоговую схему не осилю и помочь некому :( )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
Вам уже все нужные слова для гугля сказали. Подскажу еще одно: в лабораторниках (БП) обычно есть режим как ограничения тока, так и триггерная защита от превышения тока нагрузки. Можно подсмотреть там. И да, там обычно все в аналоге выполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
NEOSoftWare писал(а):
Так не получиться, задача стоит вставить блок в разрез 2х управляющих проводов (которые идут непосредственно в сам двигатель).

Хорошее такое уточнение :)
Вариант:
Поставить нормально замкнутое реле. Реле будет размыкать цепь, оставляя мощный резистор r2 - ограничивающий ток мотора, но при этом достаточный для удержания реле. Ток срабатывания реле подобрать резистором r1:

Код:
                                _R2_
                            ---|____|--.
                 R1         |          |
                 ____       |   /|     |
+ питания --.---|____|--.---.__/ |_____|________
            |  _____    |       К1
            | |     |   |
            |_|реле |___|                       выход
              |_____|
               
земля __________________________________________


Извините за мой французский ascii :D

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ой, реле брать самое низкоомное, а еще лучше перемотать -10 витков толстым проводом, тогда и r1 будет лишний :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
NEOSoftWare писал(а):
Протеуса с проектом под рукой нет, вот набросал по памяти (крайний резистор символизирует максимальную нагрузку)

у вашей схемы 2 минуса , коротыш АКБ через усилитель, спалит усилитель!
если не спалить то будет постоянный вкл-выкл ... я так понимаю нужна логика, тогда использовать какой то МК ,
плюс при вращении в другую сторону , как отреагирует ваша схема?

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
Сообщения: 142
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java
Romikgy писал(а):
у вашей схемы 2 минуса , коротыш АКБ через усилитель, спалит усилитель!
если не спалить то будет постоянный вкл-выкл ... я так понимаю нужна логика, тогда использовать какой то МК ,
плюс при вращении в другую сторону , как отреагирует ваша схема?

То что я скинул это так для примера, и в другую сторону она пропустить ток как будто ни чего и нету, поэтому собственно и прошу помощи у народа :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
уже по несколько раз упоминали варианты, что ещё нужно? или опять повторить один из вариантов? :) комараторы, мерять до драйвера моторов проще (меньше деталей), триггер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
NEOSoftWare писал(а):
Romikgy писал(а):
у вашей схемы 2 минуса , коротыш АКБ через усилитель, спалит усилитель!
если не спалить то будет постоянный вкл-выкл ... я так понимаю нужна логика, тогда использовать какой то МК ,
плюс при вращении в другую сторону , как отреагирует ваша схема?

То что я скинул это так для примера, и в другую сторону она пропустить ток как будто ни чего и нету, поэтому собственно и прошу помощи у народа :crazy:

вот я вас и прошу дайте нормальную схему, та которая у вас работает!

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
Сообщения: 142
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java
Romikgy писал(а):
вот я вас и прошу дайте нормальную схему, та которая у вас работает!

не особо шарю в аналоговой схемотехники, поэтому и просил ваши варианты решение такой задачи, при условии что есть всего два управляющих провода которые идут к двигателю.

(работающую схему, по крайне мере в протеусе она работает как надо, но только без переполюсовки, могу скинуть вечером, но толку от нее 0)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Чем не устроила моя схема? :cry: :cry: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
Сообщения: 142
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java
Dmitry__ писал(а):
Чем не устроила моя схема? :cry: :cry: :cry:

схема отличная, нужно сегодня все проверить :-) только вот перематывать реле - совсем не вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
NEOSoftWare писал(а):
только вот перематывать реле - совсем не вариант.

Это может быть проще чем кажется. Например намотать провод на геркон. Толщина провода и колич. витков подобрать по месту, R1 не нужен. Или за основу взять авто реле. Что тут сложного? :shock:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
Сообщения: 142
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java
Romikgy писал(а):
вот я вас и прошу дайте нормальную схему, та которая у вас работает!

вот вроде работает
Вложение:
Image2.png
Image2.png [ 17.48 КиБ | Просмотров: 1919 ]


Dmitry__ писал(а):
Это может быть проще чем кажется. Например намотать провод на геркон. Толщина провода и колич. витков подобрать по месту, R1 не нужен. Или за основу взять авто реле. Что тут сложного? :shock:

перемотать для меня не вариант, тут нужно точно расчитать сечение проводника и колличесвто витков, я пока такого не умею :pardon:
Код:
                                _R2_
                            ---|____|--.
                 R1         |          |
                 ____       |   /|     |
+ питания --.---|____|--.---.__/ |_____|________
            |  _____    |       К1
            | |     |   |
            |_|реле |___|                       выход
              |_____|
               
земля __________________________________________

Эту схему не получилось запустить, пробовал разные резисторы r1 и r2, либо реле не включаться, либо начинает дребезжать :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
NEOSoftWare писал(а):
Эту схему не получилось запустить, пробовал разные резисторы r1 и r2, либо реле не включаться, либо начинает дребезжать

Вот когда начинает дребезжать тогда надо подбирать R2, уменьшать его. Там нечему не работать. Как твои схемы работают - загадка, 2-я схема - ацкий ад :)
Если реле дребезжит (успевает упасть ток во время переключения контактов), значит надо параллельно реле поставить неэлектролитический конденсатор около 10мкф. типа таких:
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=1132&page=document
Настройка схемы:
R2 сделать 0 ом.
1)Подать питание и подобрать R1 так чтоб начало срабатывать реле на заблокир. двигателе.
2)Увеличить R1 на 20% (для надежности)
3)Теперь подобрать R2, увеличивая сопротивление от нуля до пока не перестанет удерживаться контакт. И соотв. уменьшить этот резистор на 20%.
R2 должен быть соотв. мощности...

Чтоб точнее тебе ответить по номиналам, надо знать напряжение питания, напряжение на двигателе в момент блокировки (замерить напряжение заблокир. двигателя при токе блокировки равным номинальному току + 20%). И данные реле (напряжение срабатывания и напряжение удержания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от перегрузки цепи
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:52
Сообщения: 142
прог. языки: PHP, ActionScript, Delphi, Visual Basic, Perl,Java
Dmitry__ писал(а):
Вот когда начинает дребезжать тогда надо подбирать R2, уменьшать его. Там нечему не работать. Как твои схемы работают - загадка, 2-я схема - ацкий ад :)
Если реле дребезжит (успевает упасть ток во время переключения контактов), значит надо параллельно реле поставить неэлектролитический конденсатор около 10мкф. типа таких:
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=1132&page=document
Настройка схемы:
R2 сделать 0 ом.
1)Подать питание и подобрать R1 так чтоб начало срабатывать реле на заблокир. двигателе.
2)Увеличить R1 на 20% (для надежности)
3)Теперь подобрать R2, увеличивая сопротивление от нуля до пока не перестанет удерживаться контакт. И соотв. уменьшить этот резистор на 20%.
R2 должен быть соотв. мощности...

Чтоб точнее тебе ответить по номиналам, надо знать напряжение питания, напряжение на двигателе в момент блокировки (замерить напряжение заблокир. двигателя при токе блокировки равным номинальному току + 20%). И данные реле (напряжение срабатывания и напряжение удержания).

А может в пртеусе схему сделать? а то у меня не получается сделать как вы описали даже в протеусе :-(
(напряжение сети 12 вольт, тот мотор который передомной сейчас лежит потребляет 0.4мА при нормальной работе и 1.2А когда дошел до упора, сопротивление обмотки реле пусть будет 240 Ом)

Добавлено спустя 37 минут 16 секунд:
Делал делал и что то сделал. С точки зрения схемотехники может чего и не правильно сделал, но в протеусе работает :crazy: , пока в живую не собирал. Такой вопрос, есть ли тут ошибки? сам проект протеуса заатачил
Вложение:
Image3.png
Image3.png [ 25.7 КиБ | Просмотров: 1885 ]


Вложения:
test-motor-kz.zip [15.67 КиБ]
Скачиваний: 0
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO