roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Подскажите осциллограф очень начального уровня

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение legion » 25 дек 2011, 13:24

Задумываюсь о приобретении, но выложить порядка 15 тыс.р. на одну из популярных моделей не готов. Могу уговорить жабу на примерно в два раза меньшую сумму, но не знаю что брать и стоит ли вообще что-то брать за эти деньги.
Пока присматриваюсь к DSO Quad. Есть другие варианты?
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение NeON79 » 25 дек 2011, 13:29

Думаю, можно смотреть на недорогие китайчики, для начала. Тут смотря для каких целей.
У меня вообще такой: http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/n313.html
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение Michael_K » 25 дек 2011, 14:23

Возьмите ОСУ - не мучайтесь.
http://easyelectronics.ru/oscillograf-o ... u-10b.html
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение dccharacter » 25 дек 2011, 14:48

я за dso nano/quad (seeedstudio.com)
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение Michael_K » 25 дек 2011, 14:53

имхо, на практике цифровик нифига не удобен.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение dccharacter » 25 дек 2011, 15:22

Michael_K писал(а):имхо, на практике цифровик нифига не удобен.

Это у кого какая практика :-)
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение legion » 25 дек 2011, 15:37

В этом кроется часть проблемы. Понятно, что рано или поздно полюбому понадобится. Но пока не совсем понятно как именно, ибо четкого плана на хобби нет, интересно все понемногу. Плюс почти полное отсутствие опыта работы с осциллом. Прямо сейчас, например, мне очень интересно, что дергается на выходе max232. Можно, наверное, раскопать в хламе старую звуковушку и сколхозить бомжеосциллограф, но как-то не очень мне нравится такой подход.
Ну а в целом хардкорная аналоговая электроника вроде не планируется (хотя кто его знает, опять же), все поближе к мк.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение =DeaD= » 25 дек 2011, 15:57

Аналоговым осциком не очень удобно будет выход max232 смотреть...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение Michael_K » 25 дек 2011, 15:59

1. Самое важное. Эргономика (это когда ты одной рукой попал щупом в ногу с шагом 0.65, а теперь тебе нужно настроить триггер). Должны быть отдельные ручки (!!!), которые можно чуть-чуть повернуть, а не лазить по менюшкам и попадать мышкой в слайдер, чтобы его подвинуть на один пиксель. И глядеть при этом нужно на экран, а не на то, куда ты там мышкой прицелился.

2. Что на щупе, то и на экране. (Алиасинг даже на дорогих цифровиках иногда ставит в тупик, даже когда уже сто раз знаешь о нем). Причем, ты при этом можешь и не догадываться, что осцилл тебе нагло врет. В аналоговых полоса завалена, но это хотя бы интуитивно понятно.

3. Осцилл должен быть гальваноразвязан - иметь свой отдельный источник питания. Всякое "питание от USB" сильно напрягает, когда к "измеряемой" плате нужно еще прицепить программатор, собственный канал к компу и т.п.

4. Дешевые цифровики страшно шумят.

В 98% случаев второй луч не нужен.

Лично у меня несколько осциллов, но "рабочая лошадка" - ОСУ-20 (щуп от второго канала лежит в столе - он рееедко нужен, а лишний провод под руками мешается).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение dccharacter » 25 дек 2011, 16:02

черт, а ведь я над этим никогда не задумывался - но по граблям номер 1 и 2 я походил изрядно
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение Michael_K » 25 дек 2011, 16:08

Я не спорю, в цифовиках свои прелести (тот же претриггеринг - обалденная вещь, например). Но для начала, все таки, я считаю, нужен простой рабочий инструмент. Примочки - они бесценны иногда, но все таки в достаточно редких случаях.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение =DeaD= » 25 дек 2011, 16:16

А вообще с цифрой насколько полезен аналоговый осциллограф? Скажем если лепишь всякие МК, i2c, uart, usb и прочее?
Хотя у меня вот простенький 1-канальный цифровой, а использую я его только для просмотра аналоговых сигналов, цифру как-то вообще не смотрю, либо работает, либо нет... :oops:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение Michael_K » 25 дек 2011, 16:24

Если "цифра" заведомо идеальная, то чего на нее смотреть? :)

В тот же USB или CAN лазить осциллом... просто незачем, ни цифровым, ни аналоговым - все равно ты не сможешь на практике разбирать пакеты по форме сигнала. Ну можно посмотреть на УАРТ. Уровни посмотреть, скорость - да. Все равно каким.

Разбирать протокол цифровиком, конечно, удобнее, только сама задача, я бы сказал, странная.

Другое дело, если "цифра" неидеальная (ну скажем, соседние ноги закорочены, или фронты завалены) - это любой осцилл покажет.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение dccharacter » 25 дек 2011, 16:27

Со всем согласен, добавлю только что при отладке своего ИК-линка я еще тайминги выверял. Траффик же анализировать, особенно при интенсивном обмене даже и пытаться не стоит.
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Подскажите осциллограф очень начального уровня

Сообщение legion » 25 дек 2011, 18:19

Спасибо, сделал вывод: или сейчас брать ОСУ, если действительно нужен, или потом, если уговорю себя что могу потратить такие деньги, что-нибудь вроде RIGOL DS1052E c dealextreme или ebay.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Mail.ru counter