roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Первые шаги

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 19 дек 2011, 14:52

Сразу предупреждаю, некоторые вопросы будут глупыми, поэтому прошу тапками не кидаться.
Приветствую всех.
Я недавно наткнулся на этот форум и он меня сумел заинтересовать.Теперь я тоже хочу сконструировать своего робота.Для начала хотя бы простого.
В результате поисков я решил выбрать вот этого робота:
http://myrobot.ru/stepbystep/el_simple_robot.php(Который следует за рукой)
Также я узнал, где в моем городе магазин с соответствующими деталями.
У меня есть кое-какие навыки программирования.Также я умею читать принципиальные схемы.Могу отличить диод от транзистора и прочее.То есть кое-какие знания у меня есть.
Но, к сожалению, они не закреплены практикой.(Я собирал схемы, но никогда не паял, в частности)
Собственно, что, как я понял мне нужно купить:
    2 светодиода с яркостью 1000 мКд
    Драйвер двигателей L293D(Проверил, у них такой есть в каталоге)
    4 резистора 200 ом
    2 электродвигателя
    2 фоторезистора (Фототранзисторов в каталоге не нашел)
Теперь вопросы:
Самый глупый вопрос:Мне придется паять, да?
У меня есть старый советский паяльник, вроде рабочий.К нему есть канифоль и кусок припоя.Можно использовать этот или лучше новый взять?
Какие мне нужны электродвигатели?Хотя бы примерно.
Сколько батареек и каких нужно использовать?
Можете порекомендовать что-то насчет фоторезисторов?Возможно, стоит брать какие-то определенные?
Что еще нужно?
Нужна плата, да?Если да, то какая?
Вроде все.Ах, да, что порекомендуете почитать по этой теме?
Возможно, в этой теме я буду рассказывать, как продвигается процесс.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение Myp » 19 дек 2011, 15:54

фототранзистор заменить резистором нельзя.
возьми какойнибуть похожий, в той схеме непринципиально.
паяльник конечно лучше купить нормальный, желательно керамический и с регулировокой температуры хотябы просто крутилкой больше/меньше
припой тоже удобней современный тонкий в катушках
канифоль прошлый век, сейчас продают много разных хороших флюсов для пайки. они типа вазелина, можно мазать и тыкать, вобщем удобно.
плата обычная, рисуешь схему, травишь, впаиваешь детали, можешь собрать на макетке небольшой.
читать форум, тут всё уже много раз обсуждалось, не ты первый решил робота собрать =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15903
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 20 дек 2011, 08:34

Спасибо за ответ)
Форум читаю потихоньку.
Про платы я не знаю абсолютно ничего.Но гугл мне помог.Так как я все равно не очень представляю, как делаются платы, я лучше куплю макетную.
Насчет фототранзисторов:
В качестве фотоэлемента можно применить не только фототранзистор, но и фотодиод или фоторезистор.

Гугл также сообщил мне, что эффект один и тот же, разница лишь в способе получения.
Я что-то не так понимаю?
Я пока попробую соединять хотя бы проводки этим паяльником.Просто, для того чтобы разобраться и иметь представление об этом процессе.Потом уже куплю новый паяльник со всем остальным.
Я имел ввиду, возможно, существует какая-то полезная литература или статьи, которые стоило бы почитать.
Меня очень интересует вопрос про батареи и двигатели.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение haste » 20 дек 2011, 09:58

может стоит ознакомиться с набором ASURO robot kit.
Он содержит полный комплект деталюшек для сборки робота.
не дорогой - я брал за 1500р
+140р доставка почтой
на диске в комплекте и на офсайте полная документация по сборке, настройке и программированию.
haste
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 07:06
Откуда: Новосибирск

Re: Первые шаги

Сообщение legion » 20 дек 2011, 10:00

Возьми себе еще беспаячную макетку, не прогадаешь.
Изображение
Если вдруг есть в местных магазинах провода-джамперы, то и их тоже
Изображение
(Кстати, кто знает, как называются эти одиночные разъемы под обжимку на концах этих проводков? Смотрел в местных магазинах, не нашел.)
Если нету, то можно сделать самому из гибкого провода, термоусадочной трубки и штырьевой вилки.
Изображение
Еще можно купить пару метров тонкого жесткого провода в изоляции, и сделать из него скобы, набодобие тех, которые идут в комплекте с некоторыми макетками:
Изображение
Жесткий провод хорош тем, что для него не надо напаивать никаких разьемов, снял изоляцию с концов, загнул в виде скобки, и готово.
Двигатель любой маленький постоянного тока на 6 или 4,5 вольт, есть почти во всех магазинах:
Изображение
В качестве источника питания можно взять три пальчиковых батарейки и держатель для них:
Изображение
Еще понадобится мультиметр дешевый китайский, примерно такой:
Изображение
Их много похожих, бери тот, которым можно прозванивать цепи на короткое замыкание (где есть значок в виде точки с дугами, на который показывает обратная сторона переключателя на этой картинке).
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 20 дек 2011, 10:26

Легион, огромное спасибо.
Трех батареек значит хватит?Хорошо.
С двигателем тоже ясно.4,5 или 6 В.
Каких размеров макетка у вас на картинке?
Мультиметр есть.В любом случае, его легко найти.
Насчет ASURO.Возможно, и возьму потом, но хочу начать с чего-то простого (В смысле сложности схемы).
Я думаю, что в четверг схожу в магазин и закуплю необходимые детали.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение legion » 20 дек 2011, 10:48

Размер макетки точно не знаю, по памяти сантиметров шесть шириной. Бери среднего размера, не самую маленькую, но и не здоровенную. 1-2 ряда (на фото 1 ряд) длинной сантиметров 10-15 вполне хватит. В будущем можно еще рядов докупить, если возникнет необходимость.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 21 дек 2011, 07:35

Как я и говорил, завтра я иду в магазин.Список того, что мне нужно купить ниже.Прошу поправить меня, если я где-то ошибся.
Список:
    1. 4 резистора сопротивлением 200
    2. Ом 2 светодиода яркостью 1000мКд
    3. Драйвер двигателей L293D
    4. 2 электродвигателя 6 В (2,5*1,5 см примерно)
    5. 3 батареи АА
    6. 2 любых фототранзистора, при отсутствии 2 любых фоторезистора
    7. 2 метра жесткого в изоляции провода
    8. Провода-джамперы (штук 20)
    9. Беспаячная макетная плата.
Еще вопросы:
Провода-джамперы, что это?Зачем они нужны?
Компоненты на беспаячной макетке соединяются как раз жестким проводом?Слабо представляю как используется такая плата.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение legion » 21 дек 2011, 09:50

Компоненты на беспаячной макетке просто втыкаются в отверстия. Внутри макетки эти отверстия соединены по 5 штук. Лини питания по бокам объединены по всей длинне. Т.е. на картинке в моем предыдущем посте на 5 ряду один вывод транзистора, вывод светодиода и красный провод - соединены. Провода-джамперы используются для соединения рядов или для соединения с чем-любо за пределами макетки. Скобы - это те же провода-джамперы, только жесткие. Из-за жесткости ими не всегда удобно соединять две точки, зато они не торчат, как лапша, во все стороны, а мирно стелются по макетке. Вот фото моей макетки:
IMG_20111219_205005.jpg

Можно разглядеть, как от линии питания через резисторы подключены светодиоды, которые затем проводами-джамперами подключены к разъемам на обычной макетке. Видно две синие скобки и несколько красных и белых самодельных проводов-джамперов.
Беспаячная макетка используется для быстрой сборки схемы без паяльника, это очень удобно для экспериментов.
Например, непосредственно для сборки твоего робота она не понадобится, но на ней можно быстро и без паяльника собрать и опробовать его схему, убедиться, что все работает и движки крутятся. А потом уже запаять все на кусочке обычной макетки. Можно и сразу запаять, но если с первой попытки робот не заведется, то отлаживать схему удобнее на беспаячной.

По списку - добавь маленькую обычную макетку, держатель для 3 АА батареек. Еще полезно будет закупить по паре запасных светодиодов, фотоэлементов, резисторов. Если есть и фоторезисторы и фототранзисторы, бери и то и другое, не получится на одном, будет запасной вариант. Пара переменных резисторов на 500 Ом тоже не помешает, с ними можно будет подстраивать пару светодиод-фотоэлемент, если не заведется на указанных в схеме номиналах резисторов.Изображение
Двигатель может быть и чуть побольше, не страшно. Еще нужен будет проводок для соединения деталей, подойдет любой. Если дома не валяется, то купи метр-другой. Еще возьми флюс во флаконе с кисточкой, например ЛТИ-120. С ним удобнее, чем с канифолью. Изображение

Если нет проводов-джамперов, то можно взять разъемы PLS и +пару метров гибкого провода, чтобы сделать их самостоятельно.
Изображение

И мультиметр, скорее всего, понадобится. Если нету, то лучше сразу взять.
Последний раз редактировалось legion 21 дек 2011, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 21 дек 2011, 10:17

Спасибо, Легион,за столь подробные объяснения к тому же с фотографиями.
Держатель для батареек возьму, вероятно.Кажется, у меня где-то был такой.
Флюс не беру, так как сразу не собираюсь паять.Пока я пробую на этом паяльнике с канифолью.
Дополняю список:
Список:
1. 4 резистора сопротивлением 200 Ом
2. 2 светодиода яркостью 1000мКд
3. Драйвер двигателей L293D
4. 2 электродвигателя 6 В (2,5*1,5 см примерно)
5. 3 батареи АА
6. 2 любых фототранзистора, при отсутствии 2 любых фоторезистора
7. 2 метра жесткого в изоляции провода
8. Провода-джамперы (штук 20)
9. Беспаячная макетная плата.
10. Просто макетная плата.
11. 2 переменных резистора 500 Ом
12. 2 метра обычного провода
Сейчас посмотрю по каталогу (http://www.omegavl.ru/)
Правда, на сайте сказано, что в каталоге может быть не все.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Есть мультиметр.Советский еще.
Коробка такая, умеет мерять напряжение, силу тока, сопротивление(при подключении блока питания).Что-то еще он умеет, уже не помню что.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение legion » 21 дек 2011, 10:24

Если есть, то гуд. Флюс все же возьми, маленький флакон стоит копейки и по-любому пригодится.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 21 дек 2011, 10:26

Тогда можно и припой с паяльником брать сразу.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 22 дек 2011, 12:33

Итак, я сходил и закупился.
Для начала о грустном:
Беспаечных макетных плат нет и не будет.
Продавцы даже не знают о проводах джамперах.
Возникли кое-какие вопросы с характеристиками элементов, поэтому пришлось брать фактически наугад.В частности какова сила тока в этой схеме?
Моторчики брать не стал.Мне скоро отдадут поломанную модель.Там присутствует 2 моторчика.Посмотрим их характеристики, а потом решим.
Вот фото купленного:
Изображение
Прошу прощения за столь плохое качество, на фотоаппарате сели батареи, пришлось фотографировать на телефон.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

Re: Первые шаги

Сообщение GIGOLAS » 24 дек 2011, 15:13

Darkfoxs Да там недалеко от тибя китай (ес не ошибаюсь) так что в обшем проблем не должно быть с запчастями для начинаюших. Если я из Москвы закупаюсь в Китае. Намного дешевле чем в Москве, покупал одну вешь там она стоит с доставкой 280 рублей а у нас в магазах от 2500 до 3800.

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
На вскидку ссылки на наборы с ебея

1 - http://viewitem.eim.ebay.ru/Arduino-Wor ... 67874/item
2 - http://viewitem.eim.ebay.ru/Arduino-New ... 75268/item
3 - http://viewitem.eim.ebay.ru/Cooqrobot-U ... 60621/item
4 - http://viewitem.eim.ebay.ru/Arduino-Kit ... 03603/item
5 - http://viewitem.eim.ebay.ru/Arduino-Wor ... 04522/item
6 - http://viewitem.eim.ebay.ru/COOQRobot-M ... 63461/item
7 - http://viewitem.eim.ebay.ru/Starter-Kit ... 42143/item

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Некоторые из них даже меня заинтриговали. Посмотри может будет дешевле набором взять, с контролером и разной мелочевкой, чем покупать отдельно все. И тем более как я понял у вас не все продается.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Я бы например из списка взял бы номер 2. Это все мое мнение, у других оно может быть противоположным :no:
По жизненному опыту я точно знаю, что есть определённый тип людей, который считает что все ему должны.
Я отношу себя к противоположному типу, который постоянно считает себя виноватым в чём либо.
Ненавижу когда кто то пользуется моими недостатками.
Аватара пользователя
GIGOLAS
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:15
Откуда: Раменки 43

Re: Первые шаги

Сообщение Darkfoxs » 25 дек 2011, 08:57

GIGOLAS, спасибо за совет.
Китай действительно близко.
Я пока не хочу брать с контроллером.Хочу начать с простого, так скажем.
Когда соберу этого робота, может попробую что-нибудь простое с контроллером.
Аватара пользователя
Darkfoxs
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 07:03
Откуда: Владивосток

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter