roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение wladimir90 » 09 июл 2011, 23:52

Всем привет! Недавно решил попробовать себя в роботостроении. Опыта ноль, с паяльником научился работать на днях - наушники оторвались от платы регулировки звука. Починил успешно...
Но, пока у меня мало материалов, ни одного фоторезистора, ни одного микроконтроллера (и программаторов тоже!), поэтому решил попрактиковатся в наиболее простых вариантах, может даже не совсем роботов, а так.
Руки у меня благо только на половину не из того места, поэтому часть материалов подумал сделать\доделать\вырвать откуданибудь сам.
Разобрал старый блок питания, вынул кулер. Подключил к батарейкам - нифига. Ну не особо расстроившись я взял сетевой адаптер на USB (там вроде 1.5 В), нашел ненужный юсб шнур, порезал, подключил к моторчику - вращается, все круто.
Нашел кулер от процессора. Сразу показалось странным 4 провода - потыкал туда сюда, ноль реакции. Разобрал, оказалось там микроконтроллер, наверное регулирует количество оборотов в секунду... Я нашел контакты идущие к обмоткам двигателя - как полагается два, все остальное убрал. И что бы вы думали? Подключаю, и он работает! Но только на 1 ход, и то не всегда. Ну я подумал, маленькая мощность, тем более на нем написано 12 в. Почитал вики, замкнул в БП провод включения, и со страхом включил в сеть (кулер то я вырвал оттуда). К счастью шипения и дыма не последовало. Я подключил мотор к 12в. Стало чуть лучше - чаще срабатывание, иногда даже вращается целую половину секунды, но сути это не меняет. Он работает только при замыкании, а дальше ноль реакции. В чем дело неясно. В нем четыре катушки, так что врядли он шаговый.
Добрался до флоппи. Там два двигателя, и вроде оба шаговые. Самый маленький имеет примерно 12 шагов, хотя мне не совсем ясно как он работает - внутри две катушки одна над другой, а внутри них вал, который видимо магнит с 12 полюсами. Наверно. Но самое странное это то что эти две катушки друг с другом не связаны, т.е. имеют разные провода, и в итоге их 4. Я непредусмотрительно сорвал с моторчика плату прикрывающую контакты, так что пришлось оба минуса (самые короткие проводки, неудобно тестировать) запаявать к корпусу (что может быть и неправильно, т.к. корпус проводник.), и оттуда наращивать проволкой. Тесты опять же как и в вышеописанном случае дают ход на 1 шаг, не более. И то, если замыкать ту же пару, реакции новой не будет, надо менять их. И опять же срабатывает далеко не всегда. И в отличие от случая выше сдвига на более чем 1 шаг не происходит вообще.
Как с ними работать - тут что, без контроллера никак? Ну даже если так то неясно все равно как это работает - ток то есть, а от контроллера в случае кулера процессора к мотору все равно отходит два провода.
Ладно, есть еще один двиг из флоппи, правда я его еще не вынул, слишком туго привинчен... может с ним будет проще, хотя врядли. В его корпусе есть дырочки и сквозь них видно много намоток...

Еще я подумал насчет соленоидов. Намотал на ручку два сантиметра проволки, замотал скотчем, подключил к 1.5 в - ноль реакции. Подключил к 12 в - реакция пошла. Болтик внутри ручки недалеко от намотки быстро в нее "всосался", и - застыл! Я думал он пролетит насквозь, но... Как вообще он работает? Вообщем я поигрался еще, в итоге ручка расплавилась, хотя скотч выдержал, хотя я ожидал наоборот. Ну, в любом случае опыт удался, и у меня еще есть пара вопросов по соленоидам:
1. Можно ли наматывать в несколько слоев, и если можно, то получается в обратную сторону мы просто ведем прямо?
2. Если наматывать не проволку а провод, как это скажется на силе магнитного поля?
3. Как вообще ее наметывать для наибольшей мощности - причем не столько скорости, сколько именно тяги. И как контроллировать длину сдвига? Если это конечно возможно...

И еще вопрос напоследок! Есть ли какие то переключатели такого рода - Если во вход 1 вошел ток и вышел через выход 2, то автоматически тока начинает проходить из входа 3 в выход 4 (ну что бы допустим тратя на контроль 1.5 в, мы включаем двиг в 12 в).

Вот... и может кто знает дешевые электронные барахолки в Москве - Люберцах? А то не хочет покупать машинки по 500-900 рублей...

Спасибо!
wladimir90
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 22:19

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Ворон » 10 июл 2011, 00:52

плиз тему закройте..... ну не знает этот человек физику и не знает что это такое..... на хрена спрашивается такому что либо обЪяснять
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение wladimir90 » 10 июл 2011, 01:21

Тебе хочется поругатся? Не нравится не отвечай.
wladimir90
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 22:19

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение HarryStar » 10 июл 2011, 09:15

Слишком много пробелов в знаниях, которые заполняются поиском в гугле или даже на этом форуме.
Вкратце:
Вентиляторы, моторы на HDD и некоторые другие представляют из себя т.н. безколлекторный двигатель, который обычно имеет 3 обмотки, соединенные 2 типами или треугольник (3 питающих провода) или звезда (4). В обоих случаях контроллер для работы обязателен.

Шаговые двигатели могут иметь много обмоток, часто 4. Тоже контроллер обязателен.

По соленоидам:
1) можно. вторая половина предложения непонятна.
2) Без разницы. Главное это количество витков и сечение. Учтите, что проволока должна быть в изоляции (обычно лаковая).
3) Величина магнитного поля пропорциональна I * N2 * S / L
Где I - ток, N - колво витков, S - площадь поперечного сечения катушки, L - ее длина.
Т.о. главное - количество витков это самый эффективный способ увеличения магнитного поля.

Ваш вопрос напоследок непонятен вообще.

PS: http://google.com http://ya.ru ваши первоисточники. Почитайте сначала, потом спрашивайте. И научитесь выражать мысли и правильно задавать вопросы, ваша речь очень сбивчива и сложна для понимания.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Michael_K » 10 июл 2011, 10:04

2Харристар: Эмм... да? :crazy:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Grem » 10 июл 2011, 11:33

Человеки, тут такое дело, электричество дорожает, хочу сэкономить, буду строить атомный реактор, но я химию не шарю, подкиньте чертежей рабочих атомных станций. Ну и чтоб из материалов, которые в гараже найду, а то денег тратить не хочется.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Забыл - "плизз, елыпалы реще тока нада" :-D
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение wladimir90 » 10 июл 2011, 14:20

HarryStar писал(а):Слишком много пробелов в знаниях, которые заполняются поиском в гугле или даже на этом форуме.
Вкратце:
Вентиляторы, моторы на HDD и некоторые другие представляют из себя т.н. безколлекторный двигатель, который обычно имеет 3 обмотки, соединенные 2 типами или треугольник (3 питающих провода) или звезда (4). В обоих случаях контроллер для работы обязателен.

Шаговые двигатели могут иметь много обмоток, часто 4. Тоже контроллер обязателен.

По соленоидам:
1) можно. вторая половина предложения непонятна.
2) Без разницы. Главное это количество витков и сечение. Учтите, что проволока должна быть в изоляции (обычно лаковая).
3) Величина магнитного поля пропорциональна I * N2 * S / L
Где I - ток, N - колво витков, S - площадь поперечного сечения катушки, L - ее длина.
Т.о. главное - количество витков это самый эффективный способ увеличения магнитного поля.

Ваш вопрос напоследок непонятен вообще.

PS: http://google.com http://ya.ru ваши первоисточники. Почитайте сначала, потом спрашивайте. И научитесь выражать мысли и правильно задавать вопросы, ваша речь очень сбивчива и сложна для понимания.


Большое спасибо за ответ. Формула супер. Гугл и вики мои самые главные источники, но далеко не все ясно что написано к сожалению, и не всегда даже знаю что искать.
Вообще я программист, так что надеюсь с контроллерами будет проще.
wladimir90
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 22:19

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Michael_K » 10 июл 2011, 14:35

формула супер, ага... :P
формула чего-то пропорционального какой-то "величине поля" :)
Последний раз редактировалось Michael_K 10 июл 2011, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение galex1981 » 10 июл 2011, 14:37

Очень странно что у программиста такие пробелы в основных законах физики... По последнему посту ТС могу сказать, что с контроллерами не факт что проще будет. А по теме могу посоветивать познакомиться в порядке важности:
1)Курс физики - электростатику, электродинамику
2)Искусство схемотехники - Хоровиц, Хилл
3)А этим пунктом уже по контроллерам искать литературу
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение wladimir90 » 10 июл 2011, 14:46

Michael_K Мне несовсем ясен ваш юмор - у вас проблемы? Пожалуйста не отвечайте.

galex1981 Ну физика нужна только для специализированного программирования, а у меня более общая специфика - бухгалтерия, связь с торг. оборудованием...

Спасибо всем за внимание к теме.
wladimir90
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 22:19

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2011, 15:07

Grem писал(а):хочу сэкономить, буду строить атомный реактор, но я химию не шарю

там физика :oops:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Grem » 10 июл 2011, 15:46

Вот черт :-D

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
wladimir90 писал(а):Michael_K Мне несовсем ясен ваш юмор - у вас проблемы? Пожалуйста не отвечайте.

Не обращайте внимания на него, он мк даже на картинках не видел :-D
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение Vovan » 10 июл 2011, 17:52

wladimir90 писал(а):Есть ли какие то переключатели такого рода - Если во вход 1 вошел ток и вышел через выход 2, то автоматически тока начинает проходить из входа 3 в выход 4 (ну что бы допустим тратя на контроль 1.5 в, мы включаем двиг в 12 в).
очевидно, описано электромагнитное пусковое реле, или пускатель.
ЗЫ: сеть - это не игрушка! Опасно!
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение boez » 10 июл 2011, 22:13

Michael_K писал(а):формула супер, ага... :P
формула чего-то пропорционального какой-то "величине поля" :)


Да ладно придираться, очевидно же что HarryStar имел в виду магнитный поток, который psi=I*L, а для длинного соленоида L=k*N^2*S/l. Но на самом деле в соленоидах, особенно в режиме втягивания железок, все непросто и нелинейно, и только опыт дает окончательный ответ :) А чтоб нечто вылетало из соленоида - в момент пролета ток надо вырубать.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Шаговые двигатели и общие вопросы электроники

Сообщение HarryStar » 11 июл 2011, 08:33

Совершенно верно, эту формулу я и приводил. А что еще можно было ответить на столь ... "странные" вопросы ТСа?
Мне кажется я более менее нормально все описал. По крайней мере достаточно, остальное если ему надо он найдет сам.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter