roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Как там с радиосвязью?

Сообщение -= Александр =- » 15 мар 2005, 12:07

Немного поколдовал с кондерами и приемник стал что-то улавливать от передатчика. Но четкого сигнала все еще нет. Наверно из-за разности частот... Чего там надо делать с кварцем, какие кондеры к нему ставить?
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

О конденсаторах

Сообщение Andrew313 » 15 мар 2005, 15:48

Привет!
Собственно Виталий где-то в предыдущих постах уже написал-
паралельно или последовательно с кварцем включать
емкость на несколько пик. Я видел где-то в электронном виде
"Справочник радиолюбителя" Бунин-Яйленко 80-х годов, - там были комментарии
с примерами подстройки то-ли в кварцевых генераторах, то-ли в фильтрах.

Я тут тоже немножко посидел со списком возможных кварцев.
Табличку кину в следующем сообщении. Вариантов хороших
мало, но если чуть подвинуть частоту передатчика, то - вполне.
Во всяком случае, как я уже говорил - проверить передатчик
на предмет передачи чего-либо и частоты  всегда проще!

Андрей
Рожденный летать ползать не может...
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Сообщение setar » 15 мар 2005, 16:43

-= Александр =- писал(а):Частота кварцев 4-15 МГц, не думаю что от длины проводников что-нибудь зависит... Кстати, кто-нибудь может мне помочь написать прогу синтезатора частоты на ассемблере для ATMega48 - у него тактовая 20 МГц, думаю он сможет генерить нужные частоты...

я могу в принципе на ASM наваять, вот только по какому принципу её запускать, в основном цикле - жалко,
да и таймер тратить - тоже жалко
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение -= Александр =- » 15 мар 2005, 19:04

Я думаю что этот контроллер должен только частоту и генерить. Она должна быть стабильной, так что другие операции он не все равно не сможет делать...

Кто-нибудь кроме меня уже делал приемник?
Что-то мне кажется что я его либо поджарил, либо убил статикой... Насколько это вероятно в домашних условиях?  :(

А передатчик работает нормально.

Еще вопрос: как узнать завелся ли кварц? На осцилльнике ничего не видно...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение Andrew313 » 15 мар 2005, 20:50

Табличка с расчетами, которую обещал выложить.
Реальный кварц - в том смысле, что он более-менее производится серийно.

Андрей
Вложения
Расчет кварцев для радиомодулей.xls
Расчет существующих возможных пар кварцев
(20 КиБ) Скачиваний: 363
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Сообщение Andrew313 » 15 мар 2005, 23:49

Народ!
Каюсь - в табличке некорректный метод счета.
После внимательного изучения даташита, получаем следующеее:
Поскольку приемник - супергетеродин, то появляются две чатоты
приема, о чем честно написано в даташите на стр.12 внизу.
Пользуя формулы F(lo)=F(tx)+or-(1.064*F(tx)/390), а затем
F(t)=F(lo)/64.5 получаем пары значений (для преобразования
вверх и вниз). Для контроля приведены значения в таблце
даташита, например для частоты приемника 315МГц просят
ставить кварц 4,8970МГц, хотя можно и 4,8704МГц .
Соответственно я все пересчитал для туда и обратно -
отталкиваемся от реально существующего кварца, который
можно купить и установить в приемник - получаем варианты
приемлемых кварцев передатчика (два варианта).
Вариант "обратно" - от реальных кварцев передатчика.

Надо сказать, что приемлемых вариантов получилось больше  :D .
Комментарий: полоса приемника 430кГц. Это конечно много,
но увлекаться не стоит  8) .

Андрей
Вложения
Расчет кварцев для MICRF.xls
Обновленный расчет кварцев
(25 КиБ) Скачиваний: 344
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Сообщение -= Александр =- » 16 мар 2005, 01:26

Долго парился с приемником. Запарился. Залез на сайт и со злости скачал все даташиты и вообще все про QuickRadio. И тут только что прочитал: если нету сигнала вообще - на выходе приемника будет черт знает что!
Хорошо это или плохо - надо думать. С одной стороны - можно понять что связь оборвалась. А с другой - этот шум может вполне совпасть с какой-нибудь командой... Так что придется изобретать помехозащитный протокол...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение -= Александр =- » 16 мар 2005, 01:34

Народ, кто-нибудь знает как посчитать кондеры к кварцу? а то кондеров свободных у меня почти нету, а покупать от балды не хочется...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение Andrew313 » 19 мар 2005, 11:36

Не огорчайся!
Чип и Дип спешат на помощь  :D
Порывшись в своем ящике с книжками, обнаружил мной упомянутую.
Лови выдержки - там все внятно написано. Во втором файле -
схемки, на которые ссылаются в тексте.
Кстати - там есть схемка генератора на 155ла3 - можешь собрать и
на частотомере посмотреть, как сдвигается частота. В передатчике
частота может несколько отличаться из-за обвязки, но оценить,
на сколько можно увести частоту - можно.

Лови!  8)

Андрей
Вложения
generator2_resize.jpg
generator2_resize.jpg (26.81 КиБ) Просмотров: 4383
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Сообщение Andrew313 » 19 мар 2005, 11:38

Блин - первую картинку не подхватила  :evil:
Лови!
Вложения
generator1_resize.jpg
generator1_resize.jpg (64.84 КиБ) Просмотров: 4385
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Сообщение -= Александр =- » 19 мар 2005, 14:19

155 серия... Это ж как паровоз. Неужели она на таких частотах работать будет?

У меня где-то целая коробка всяки 155 микрух валяется...  :roll:
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение Andrew313 » 19 мар 2005, 19:54

Ну, паровоз - не паровоз, а для экспериментов - самое оно.
Спаял, попробовал, если не понравилось - с легким сердцем выкинул.
155 серия должна по-идее работать до 20-30Мгц без особых
проблем. Хотя конечно вывод на линейную часть характеристики
неизвестно как на максимальную частоту влияет.
Кстати - в приемнике тоже можно подвигать частоту.
В даташите рекомендуют убедиться в наличии генерации на верхнем выводе кварца через 8пф шнурок, но , по-моему, можно
и обычным, через мелкий конденсатор. Частотомер тоже через
десяток пик лучше подключать при условии достаточной чувствительности прибора.
Чиркни, как у тебя продвинулась тема.
Мне никак печатку не сделать - некогда, а на перфорированном
прототипе SMD чип плохо распаивать.

Удачи! Андрей.
Рожденный летать ползать не может...
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

О подборе конденсаторов

Сообщение Штефан Виталий » 20 мар 2005, 03:55

Я напоминаю, что этим  методом  можно сдвинуть частоту на +/-500Гц. Я это пытался  использовать для получения ЧМ на 27мгц(+/-3кГц). Ничерта не  вышло. В опытах я применял матрцы варикапов,  а не кучу кондеров. Если нужен сдвиг частоты  кварца свыше 500 Гц,то есть смысл заморнуться  с синтезатором на  базе мк.  Рекомендую собрать сверхгенеративный  приемник для  проверки  прд. В  всяких советских схемах поискать простейший приемник, полоса  у него будет широка,  как грабли.  Я вроде слышал, что у кого-то есть профессиональная штука на 433мГц, а ну напомните у кого.
2 Александра. Даже   самый убогий осцилик со  входом 40пФ 1мОм увидит генерацию. Возми  плату с мк, который тикает на  похожей частоте, и потыкай его осцилом, думаю, что 80% увидишь генерацию, тоже должно быть  и с  RF чипом
Штефан Виталий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 21:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Andrew313 » 22 мар 2005, 00:37

Привет, всем!

Трансивер (радиостанция ) с диапазоном ЧМ 144/430 МГц есть у меня.
минимальный шаг перестройчи по частоте 5кГц.
Могу взять с собой на работу, если Александр желает ко
мне заехать, лучше вечером 17-18ч.
Чем могем - поможем, во всяком случае, частоту передатчика узнаем
достаточно точно. Если он работает  :shock:  :D
Напомню - офис у меня Чапаева,3 (угол с ул.Куйбышева).


Андрей
Рожденный летать ползать не может...
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Сообщение Andrew313 » 22 мар 2005, 00:51

ATT: Виталий

Для экспериментов я тоже собрал генератор на 555ла3 по приведенной
схеме. Испытывались кварцы 5 и 10 МГц.
С конденсатором 100пф сдвиг частот был 9.993 --> 9.996 = ~3кГц.
Генерация стабильная, не срывалась.
Обещанных 0.3% смещения добиться не удалось.

Андрей.
Рожденный летать ползать не может...
Аватара пользователя
Andrew313
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 19:53
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Санкт-Петербург

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Mail.ru counter