roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

о РоБотах и Людях

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

о РоБотах и Людях

Сообщение brainchip » 09 сен 2005, 14:24

УрбанФабр | о РоБотах и Людях

Морально-этические стороны Робот-Человеческих отношений.
События, анализ, мнения, рецензии, ссылки, окалолитературное.

Адрес: ( http://urbanfabr.org.ua/ )
brainchip
 

Сообщение NoName » 01 окт 2005, 15:39

Круглый стол
"Человек и Робот. Перспективы взаимоотношений"


Дата: 20.10.05

Место: конференц-зал №2 пав. 20 ВВЦ, Москва

Организаторы: Союз литераторов России, ФГУ НИИ РИНКЦЭ, Ассоциация спортивной робототехники при поддержке Министерства образования и науки  Российской Федерации и Федерального агентства по науке и инновациям

Тематика:
Блок 1.
1. Робот это кто такой? Может ли робот стать человеком? Как  стать роботом?
2. Взаимовлияние робота и человека
3. Кто у кого в зависимости?
4. Почему человек создаёт робота?
Или Робот как Венец творенья.
5. Астрология и роботы;
6. Роботы Древнего Египта.
7. Робот-смертник;
8. Реальность или манипуляция сознанием;
9. Новый вид фетишизма;
10. Когда робот дороже человека;
Блок 2
Духовные и нравственные проблемы искусственной репродукции интеллекта.
Место гуманоида в виртуальном мире.

Участники:
1. Дубаев Максим ? зам Председателя Союза Литераторов России ? ведущий;
2. Батурин Юрий ? лётчик -космонавт, журналист, писатель-фантаст;
3. Гуляковский Евгений ? писатель-фантаст;
4. Дубаева Аэлита Дмитриевна, писатель-фантаст, зам. Председателя Секции Фантастики Союза Писателей Москвы;
5. Кормышева Элеонора Ефимовна ? писатель-фантаст, египтолог;
6. Красильников Андрей Николаевич ? 1-й Секретарь Профсоюза Писателей России, драматург ? соведущий;
7. Рыбин Владимир Алексеевич ? гл. редактор журнала "Сокол";
8. Усищев Павел Викторович ? пастор Церкви "Святой Троицы" евангельских Христиан, радиокомментатор и ведущий радиостанции "Радио Тэос", писатель.
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 01 окт 2005, 16:09

Браво! Очередной цирк с конями. Так у нас все и делается, все пытаются рассуждать с умным видом о том чего не понимают. Особенно умиляет
...Может ли робот стать человеком? ...

А почему не "Может ли пылесос стать черепахой и откладывать яйца?", детский сад! Объясните им кто нибудь что робот это не две руки, две ноги и лампочка вместо носа, робот это та стиральная машина которая стоит у вас в ваной.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение NoName » 01 окт 2005, 17:26

Kanoka писал(а): Объясните им кто нибудь что робот это не две руки, две ноги и лампочка вместо носа, робот это та стиральная машина которая стоит у вас в ваной.

Роботов, между прочим, сначала писатели придумали  :wink:
По нашему форуму видно, что сначала надо понять, КАК железо следует делать, а потом уже гайки крутить. Это летчику-космонавту надо объяснять, что такое робототехника? Да он про неё знает столько - дай бог "чистому" роботостроителю!
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение VASIL » 03 окт 2005, 04:46

Привет, Господа!

Надо сказать вопрос не так прост и однозначен. По-крайней мере с тройным дном.
В представлении о роботах у чистых гуманитариев, с трудом отличающих болт от гайки, действительно робот - это нечто о двух ногах и с лампочкой на носу и антенной на макушке - в общем чистый андроид.
Это и понятно, у них, гуманитариев, особенно у тётенек, отношение к технике - на уровне малолетнего ребёнка. Через эти представления сейчас совершенно понятно, что человеку вообще свойственна тяга к сотворению себе подобного. По сути смысл этого не что иное, как несмирение, желание идти против Бога или "стать как Боги". Вспомните поиски возможностей выращивания Гомункулюса, что наравне с поиском Философского камня было целью Алхимии несколько веков. Из того же разряда и легенда о Франкенштейне да и много ещё чего.  В общем, значительная доля чертовщины и магии так или иначе связана с попытками создать нечто одушевлённое, да ещё так, чтобы можно было манипулировать его сознанием.
Прошло время, техника шагнула вперёд, а чертовщина нисколько не изменилась...
Возьму на себя смелость утверждать, что "собачка АИБО", робот-медсестра, роботы-боксёры, танцоры и протчая - штучки того же порядка, что и клонирование гуманоидов. Уже тот факт, что их посредством  идёт манипуляция массовым сознанием людей в целях неизвестного цвета пиара - глядите, вот он, венец творения цивилизации... обладание им сулит как бы Божественную власть. В библейские времена ту же функцию выполнял плод с древа познания добра и зла - он был приятен на вид и вожделён - теперь ту же функцию выполняет нечто более современное и высокотехнологичное. А древо - всё то же и "написано" на нём то же самое -"Не ешьте"...
Легко видеть, что наряду с пиаром существует и другое - устройства решающие вполне определённые поставленные человеком задачи и совершенно не андроидного типа, которые массовой аудитории не сильно известны в качестве достижений.
Что до писателей-фантастов, то весьма многие из них имеют базовое образование на уровне Физфака МГУ, Физтеха или МВТУ или 2-го Меда и одну-две учёные степени в соответствующих областях впридачу, поэтому народ вполне понимающий.
VASIL
 

Сообщение setar » 04 окт 2005, 11:27

может кто и назовет меня недальновидным но я не вижу проблемм, тем более морально-этических во взаимодействии робот-человек.

робот был, остаётся и будет оставаться инструментом в руках человека. пусть очень высокотехнологичном и очень умным.

на нынешнем этапе развития у робота не может быть души в нашем понимании, душа это самосознание.

Со временем это самосознание может появиться и у роботов, и нам придется с ними общаться и контактировать. так же как мы общаемся с кошками, сабаками ... просто эта душа будет не очень понятна нам.

:) а есть ли душа у муравья ?  :wink:
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Mike_MA » 04 окт 2005, 14:26

setar писал(а):а есть ли душа у муравья ?  :wink:


Ну вот....появилась ещё одна тема страниц этак... на 5000....причём чистая философия... М-да....ну ладно....

Да....кстати .... никого ещё не интересует вопрос:
"Есть ли жизнь на марсе ? " :lol:  :lol:
"Есть ли живые роботы на марсе ? " :lol:  :lol:
"Есть ли интеллект у телевизора ? " :lol:  :lol:
"Есть ли ..... ? " :lol:  :lol:
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ASin » 04 окт 2005, 15:33

:lol:
Масса вопросов на родственные темы:

"Психология телепортации -- возможен ли стресс от мгновенного перемещения?"
"Общение с инопланетянами -- геноцид или взаимовыручка"

и главное:
"Морально-этические стороны Дерево-Человеческих отношений. Приятно ли дереву становиться туалетной бумагой? Угольные месторождения как братские могилы."

Срочно надо обсуждать, да.

PS. Вот, блин, людям делать нечего  :evil:
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 04 окт 2005, 19:45

Можно пять копеек вставить?
NoName писал(а):
NoName писал(а):1. Робот это кто такой?...(кусь)
Робот - штука неодушевлённая, остальное соответственно.
NoName писал(а):2. Взаимовлияние робота и человека
Как ракушка влияет на улитку, не иначе.
NoName писал(а):3. Кто у кого в зависимости?
см.выше
NoName писал(а):4. Почему человек создаёт робота? Или Робот как Венец творенья.
А зачем обезьяна взяла в руки палку?
NoName писал(а):5. Астрология и роботы
Гороскопосозидающих роботов сейчас много...
NoName писал(а):6. Роботы Древнего Египта.
8O
NoName писал(а):7. Робот-смертник;
Крылатые/баллистические ракеты, оно?
NoName писал(а):8. Реальность или манипуляция сознанием;
Пиар, НЛП, гипноз...тоже весело
NoName писал(а):9. Новый вид фетишизма;
УЖАС!!!
NoName писал(а):10. Когда робот дороже человека;
УЖАС!!!

Особо умиляет должность одного из учасников:
NoName писал(а):Усищев Павел Викторович ? пастор Церкви "Святой Троицы" евангельских Христиан, радиокомментатор и ведущий радиостанции "Радио Тэос", писатель.


ИМХО: искуственный интеллект для того и разрабатываеться, потому что человекам свойственно "паразитировать с умным видом". (nothing personal - only business)
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение NoName » 04 окт 2005, 23:16

Outcaster писал(а):
NoName писал(а):1. Робот это кто такой?...(кусь)
Робот - штука неодушевлённая, остальное соответственно.)

Сомневаюсь, однако :wink:
Outcaster писал(а):
NoName писал(а):2. Взаимовлияние робота и человека
Как ракушка влияет на улитку, не иначе.
NoName писал(а):3. Кто у кого в зависимости?
см.выше

Хочу посмотреть на улитку, перестроившую внешний скелет (ракушку) под свои потребности
Outcaster писал(а):
NoName писал(а):4. Почему человек создаёт робота? Или Робот как Венец творенья.
А зачем обезьяна взяла в руки палку?

Цивилизацию роботов уже прогнозируют, но цивилизацию палок? :wink:

Outcaster писал(а):
NoName писал(а):6. Роботы Древнего Египта.
8O
См. в Политехническом музее

Outcaster писал(а):Особо умиляет должность одного из учасников:
NoName писал(а):Усищев Павел Викторович ? пастор Церкви "Святой Троицы" евангельских Христиан, радиокомментатор и ведущий радиостанции "Радио Тэос", писатель.

Чем умиляет-то? Мужик - спец по философии религии

Outcaster писал(а):ИМХО: искуственный интеллект для того и разрабатываеться, потому что человекам свойственно "паразитировать с умным видом". (nothing personal - only business)

Нормальная формулировка ответа на поставленный вопрос, между прочим. Цитировать публично можно?
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Kanoka » 05 окт 2005, 13:57

Чего спорить? Выставка черкз две недели, тогда и посмотрим насколько компитентны в вопросах робототехники наши фантасты. Ну в любом случае думаю будет смешнее чем Аншлаг.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 05 окт 2005, 15:38

NoName писал(а):Цитировать публично можно?
Ну конечно :)
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Outcaster » 05 окт 2005, 15:43

NoName писал(а):Чем умиляет-то? Мужик - спец по философии религии
А я вот считаю, что способность веровать (тоесть религиозность вообще) это огромадный дефект, которым надеюсь хоть роботы страдать не будут :)
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение =DeaD= » 05 окт 2005, 15:56

2Outcaster: Скорее способность веровать - это усиленный вариант побочного эффекта восприятия мира человеком - ну ведь веруем же что когда открываем дверь из квартиры, что там должен быть проход, и шагаем может даже не глядя особо, а ведь могли и замуровать :)

А еще в холодильник можем неглядя полезть за молоком - где оно обычно стоит, а ведь туда могли положить мышеловку, ну ведь могли потенциально? :)

А все почему? А потом что эффективность :) если это работает и приносит результат - не важно как и почему это работает :)

Если N заповедей позволили построить более эффективное общество, то такие общества будут выживать чаще по естественному отбору - и эволюции не важно откуда они взялись :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Outcaster » 05 окт 2005, 16:08

=DeaD= писал(а):веруем же что когда открываем дверь из квартиры, что там должен быть проход...А еще в холодильник можем неглядя полезть за молоком - где оно обычно стоит
Не веруем, а ПОМНИМ ;)
=DeaD= писал(а):а ведь туда могли положить мышеловку, ну ведь могли потенциально? :)
А это уже один из варианов веры - в данном случае фобия. :)
=DeaD= писал(а):Если N заповедей позволили построить более эффективное общество, то такие общества будут выживать чаще по естественному отбору - и эволюции не важно откуда они взялись :)
Никто не спорит, но я говорю не о христианстве в частности, а о ВЕРОВАНИИ, модели, которая в древности удовлетворительно описывала физику процессов на тогдашнем уровне развития. Сейчас она (эта модель) уже начинает неудовлетворительно часто бить мимо цели, и давать мягко говоря неверные результаты. Пора вводить кардинально новую модель познания, а религию как таковую с почётом отправить в архив :) (иначе техношаманы а-ля инженера Холода будут плодиться с неимоверной скоростью)
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter