Технический форум по робототехнике.
(Моисей возвращяется с горы, неся в руках кучу глиняных табличек) "Евреи! Бог дал нам 15 заповедей!" (он спотыкаеться, несколько глиняных пластинок падают) "Упс!.. 10 заповедей!"
KAI писал(а):немогу понять, о чём рассуждения? Ну сказано же " подобен", т.е. по определению человек может то же что и бог!
)Dimmy писал(а):Муравейник не разумен.
Спорить на эту тему бессмысленно. Просто почитайте побольше информации что есть интеллект, разум... И сами со мной согласитесь. Я считаю что Вы не правы. Но и доказывать ничего не буду. Думаю, со мной согласятся 99% эрудированных людей.
) работы программы... В программе удали хотя бы один модуль - она работать ужЕ не будет, а если сотню (хотя бы символов) программы? А удали муравья (да хоть сотню) - ничего не изменится, по сути, муравейник продолжит существовать.Vovan писал(а):Ну уж муравей явно не модуль программы... Скорее прИвод (если угодно серво привод
) - погибло несколько клеток головного мозга, на утро болит голова, но чел. идёт на работу и работает. Да и другие существа по жизни умеют срочно перестраиваться в случае потери какого либо Органа. А в электронных устройствах "гибель" одного РЭ компанента (из миллиона) приводит к остановке всей системы, не говоря уже об "Органах"...Vovan писал(а):Вот если бы придумать искуственную систему (пусть простейшую) в которой "гибель" нескольких элементов (но не бесполезных), ну хотя бы, не привела к полной остановке всей системы.
А в электронных устройствах "гибель" одного РЭ компанента (из миллиона) приводит к остановке всей системы, не говоря уже об "Органах"...
Примеры: Интернет, отказоустойчивые массивы серверов и т.п. Я уже не говорю про серьезные военные системы, где почти все продублировано "на всякий случай".
Они суть одинаковые полнофункциональные системы, а речь идет об отказе ЧАСТИ ЕДИНСТВЕННОЙ системы ( имхо). Я не рассматриваю тот вариант когда происходит наоборот - число муравьёв (по каким-то экологическим причинам), наоборот - растёт. Это не для искуственно созданной системы, да и не так интересно по теме топика... (хотя 
) KAI писал(а):Действия муравья не зависят от действий других, а подчиняются набору правил поведения, установленных лично для него.
KAI писал(а):Программа (любая) это машина Тьюринга, из неё по определению слова не выкинешь, муравейник - система взаимодействия независимых машин Тьюринга ( или каких других - это не принципиально). Такая система не критична к количеству элементов в плане отказоустойчивости - при потере отдельных элементов её функциональность просто плавно снижается, а не прекращается полностью ( но всё же снижается!).
KAI писал(а):К чему вся эта бодяга, спрсите Вы? Да прсто сложный робот должен иметь не одну Сверхпрограмму, а набор маленьких, независимых,взаимодействующих меж собой по определённым правилам. Примеры? - человек устроен именно так: мозжечёк, например, не подозревает, что существует остальной мозг, просто получает на входы информацию, обрабатывает её (независимо!) и выдаёт результат.
KAI писал(а):Примеры: Интернет, отказоустойчивые массивы серверов и т.п. Я уже не говорю про серьезные военные системы, где почти все продублировано "на всякий случай".
Про интернет верно, а вот массивы серверов это не наш путь
Vovan писал(а):ЗЫ про интернет - ясно, тут всё в порядке... но и не интересно (по теме) слишком громадный организм, даже мыслью окинуть трудно... А ведь один из признаков ИИ это и есть (ИМХО) возможность реакции системы на непредвиденные обстоятельства, в частности описанную выше.
Однако (гы)!, на худой конец можно и догадаться ), отсюда: создание ИИ является строго сформулированной задачей с конкретными (всеми) составляющими. Если их(задач) нет - нет и ИИ...поэтому вполне возможно, что алгоритм маршрутизации (АМ) в инете и есть представитель ИИ... Хотя у меня такое чувство, что АМ - очень похож на представителя ИИ, однако ему слишком много не хватает чтобы с гордостью носить это звание ! (но это опять ИМХО)
гибель одного муравья (в муравейнике), естественно, может снизить функциональность всего муравейника, к примеру, на величину x. Однако, функциональность его (муравейника) не снижается - это был бы прямой путь к гибели системы.
А происходит (ИМХО) следующее - все оставшиеся в живых муравьи принимают на себя (каким-то образом догадавшись {как будто им всем кто-то сообщил!} о смерти коллеги) дополнительную нагрузку равную х/n где n число оставшихся в живых муравьев.
Муравьи просто продолжают жить каждый сам по себе, но по жёстко установленным правилам.можно ли практически создавать такие системы (аппаратно + программно), в которых все элементы работают в полную нагрузку (не бесполезные, не дублирующие), но имеют, типа как, запас по быстродействию и мощности и в случае отказа каких-то элементов конструкции, другие элементы "берут на себя её обязанности"?
а они и не являются таковымиЗависят, иначе бы они не были коллективными существами.
я то имею ввиду не живых муравьёв, а некие автоматы, или программы, которые по аналогии называю муравьями, извиняюсь за неточностьСтранное сравнение и продолжение аналогий - если мозжечок отрезать как будто что-то будет работать...
вообще считаю, что -интелект- у насекомых отсутствует (ИИММХХОО). Ведь сто раз мотылёк обжёгся об пламя, однако всё равно летит на него.