roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

"Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

"Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Vladimat » 20 авг 2016, 00:23

Забавная аннотация к разделу :-) По дорогам уже ездят робомобили, ИИ обыгрывает человека в шахматы и го, роботы читают высказывания политиков в новостях и принимают торговые решения на биржах, десятки тысяч инженеров по специальности ИИ работают над коммерческими продуктами, а на сайте российских роботостроителей всё философствуют о несуществующем ИИ :-)
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Myp » 20 авг 2016, 00:41

меньше телевизор смотри, ИИ нет и в обозримом будущем не предвидится
а имитаций интеллекта всегда было множество.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Scorpio » 20 авг 2016, 11:28

Из википедии: Ф. Н. Ильясов определяет интеллект как «способность системы создавать в ходе самообучения программы (в первую очередь эвристические) для решения задач определенного класса сложности и решать эти задачи».
Т.е., если робот в ходе самообучения может переписывать собственную программу, постоянно ее совершенствуя, - значит он с ИИ.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Madf » 20 авг 2016, 12:55

Scorpio писал(а):Т.е., если робот в ходе самообучения может переписывать собственную программу, постоянно ее совершенствуя, - значит он с ИИ.

Угу, помню на Спектруме для оптимизации кода, программа сама меняла его в зависимости от надобности - это были где-то 90-е года, ура! Это был ИИ. :lol: А я-то и не знал...
Madf
 
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Scorpio » 20 авг 2016, 13:50

Значит был. Может и слабоумный, но ИИ! Судя по определению.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Myp » 20 авг 2016, 22:51

об ИИ можно будет начать рассуждать лишь после того как будет чётко ясно что такое вообще интеллект.
никто пока что понятия не имеет что это такое и почему у человека он есть (ну как минимум у некоторых) а у свиньи его нет.

все определения интеллекта пока что достаточно туманны и нифига не ясно откуда он берётся
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Scorpio » 20 авг 2016, 23:02

Спроси у Виктора Казаринова - он точно знает.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение ilalexey » 20 авг 2016, 23:11

Myp писал(а):и почему у человека он есть (ну как минимум у некоторых) а у свиньи его нет.

:)
Это весьма относительно. Если свинья не разговаривает(?или мы не умеем её слушать), это не означает отсутствие у неё интеллекта.
Многие сталкивались с ситуацией, когда тебе задают "умный" вопрос, а ты тормозишь на него отвечать(суть вопроса тебе очевидна и кажется, что это розыгрыш/подвох). Как то меня на полном серьёзе спросили "что вокруг чего вращается(солнце/земля/луна)"?
Может, на самом деле, свинья очень даже ничего себе, а мы тут "фи"?
Если бы люди из былин, которые умели разговаривать с животными поделились своими соображениями.. мм..

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Нужно, наверно, сделать для начала базу характеристик/свойств, что такое ИИ. Будет потом легче стремится к чему-то, более понятному и описанному.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Scorpio » 21 авг 2016, 02:21

Меня определение Ильясова вполне устраивает. Если мы говорим именно об интеллекте, а не об интуиции. Не знаю насчет свиньи, но мой кот точно был с интеллектом.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Vladimat » 22 авг 2016, 22:30

Терминологические споры меня интересуют меньше всего, но пару строк всё-же черкну. К слабой форме ИИ в сложившейся терминологии относят то, что я перечислил. Сильной формы пока, действительно, не видно.
А по сути - хоть горшком назови, проблема не в том как называется, а в том, что почти не видно в сообществе активности в области машинного обучения, нейросетей, нейроконтроллеров и прочих технологий, которые, собственно, и делают робота роботом. Даже раздела соответствующего нет и наполнять некому. Только для философии есть раздел.

З.Ы. Кстати, 2/3 девайсов, что обсуждаются на этом сайте, не являются роботами, и сей терминологический казус, ведь, никого не смущает? ;-)

З.З.Ы. прошу не рассматривать мои слова как упрёк в чей-либо адрес.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение ilalexey » 22 авг 2016, 23:15

Vladimat писал(а):прошу не рассматривать мои слова как упрёк в чей-либо адрес.

Я тебе ещё это припомню!
--
best regards
Bender
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Scorpio » 22 авг 2016, 23:45

Vladimat писал(а): ИИ обыгрывает человека в шахматы...

По моему к шахматным и им подобным движкам ИИ никакого отношения не имеет. Программа тупо перебирает все возможные ходы по всему дереву. Чем мощнее комп, тем глубже анализ.
Читать высказывания политиков, тоже ума много не надо. :)
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Myp » 23 авг 2016, 00:42

Vladimat писал(а):почти не видно в сообществе активности в области машинного обучения, нейросетей, нейроконтроллеров и прочих технологий
это ещё фигня....
вот что действительно ужасно, так это то что на форуме где занимаются механикой и электроникой совершенно нет раздела посвящённому обработке результатов с БАКа, на худой конец нет никого кто на кухне опыт с тёмной материей ставил, банально нет до сих пор внятного объяснения гравитации, хотя любой робот ездит по земле благодаря именно ей..
всем выписать бан за тупость, а форум закрыть за ненадобностью.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Vladimat » 23 авг 2016, 00:49

Scorpio писал(а):
Vladimat писал(а): ИИ обыгрывает человека в шахматы...

По моему к шахматным и им подобным движкам ИИ никакого отношения не имеет. Программа тупо перебирает все возможные ходы по всему дереву. Чем мощнее комп, тем глубже анализ.
Читать высказывания политиков, тоже ума много не надо. :)

Насчёт шахмат верно - там был почти чистый перебор вариантов. С го ситуация принципиально иная. Там было самообучение, в т.ч. и в игре программы с самой собой.
Что касается изречений политиков - то их читать вообще ума не надо, а вот заработать деньги на них - всё таки надо :-)
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."

Сообщение Виктор Казаринов » 23 авг 2016, 07:52

С ИИ проблема в том, что особого желания участников форума к "борьбе" с ним не наблюдается.
Практически большинство участников уперлись в потолок создания железных машинок, будь то 3D принтеры или самоходные тележки. Даже манипуляторов стали делать меньше. Делать каких то механических кукол еще получается, а переступить порог, двинуться дальше - никак.
Некоторые сделали на основе ROS и других готовых чужих решений простейшую навигацию роботележек по квартире. И, похоже, на этом успокоились. Подключить гуглеговорилку и распознавалку - трудно или не очень, но это тоже совсем не то же самое, что и "вдохнуть жизнь" в полено и создать Буратино.
Если кому-то на этом форуме еще интересно приступить к созданию умных роботов, то обозначьтесь здесь. С 2005 года, когда я впервые обратился к интернет-общественности, я не смог найти ни одного желающего совместно приступить к таким разработкам.
А было бы очень неплохо, если бы мы сообща сначала обсудили, а затем начали конструировать свою открытую ИИ - робоплатформу ... Эх, размечтался.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter