roboforum.ru

Забавная аннотация к разделу По дорогам уже ездят робомобили, ИИ обыгрывает человека в шахматы и го, роботы читают высказывания политиков в новостях и принимают торговые решения на биржах, десятки тысяч инженеров по специальности ИИ работают над коммерческими продуктами, а на сайте российских роботостроителей всё философствуют о несуществующем ИИ

меньше телевизор смотри, ИИ нет и в обозримом будущем не предвидится
а имитаций интеллекта всегда было множество.

Из википедии: Ф. Н. Ильясов определяет интеллект как «способность системы создавать в ходе самообучения программы (в первую очередь эвристические) для решения задач определенного класса сложности и решать эти задачи».
Т.е., если робот в ходе самообучения может переписывать собственную программу, постоянно ее совершенствуя, - значит он с ИИ.

Scorpio писал(а):Т.е., если робот в ходе самообучения может переписывать собственную программу, постоянно ее совершенствуя, - значит он с ИИ.

Угу, помню на Спектруме для оптимизации кода, программа сама меняла его в зависимости от надобности - это были где-то 90-е года, ура! Это был ИИ. А я-то и не знал...

Значит был. Может и слабоумный, но ИИ! Судя по определению.

об ИИ можно будет начать рассуждать лишь после того как будет чётко ясно что такое вообще интеллект.
никто пока что понятия не имеет что это такое и почему у человека он есть (ну как минимум у некоторых) а у свиньи его нет.

все определения интеллекта пока что достаточно туманны и нифига не ясно откуда он берётся

Спроси у Виктора Казаринова - он точно знает.

Myp писал(а):и почему у человека он есть (ну как минимум у некоторых) а у свиньи его нет.

Это весьма относительно. Если свинья не разговаривает(?или мы не умеем её слушать), это не означает отсутствие у неё интеллекта.
Многие сталкивались с ситуацией, когда тебе задают "умный" вопрос, а ты тормозишь на него отвечать(суть вопроса тебе очевидна и кажется, что это розыгрыш/подвох). Как то меня на полном серьёзе спросили "что вокруг чего вращается(солнце/земля/луна)"?
Может, на самом деле, свинья очень даже ничего себе, а мы тут "фи"?
Если бы люди из былин, которые умели разговаривать с животными поделились своими соображениями.. мм..

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Нужно, наверно, сделать для начала базу характеристик/свойств, что такое ИИ. Будет потом легче стремится к чему-то, более понятному и описанному.

Меня определение Ильясова вполне устраивает. Если мы говорим именно об интеллекте, а не об интуиции. Не знаю насчет свиньи, но мой кот точно был с интеллектом.

Терминологические споры меня интересуют меньше всего, но пару строк всё-же черкну. К слабой форме ИИ в сложившейся терминологии относят то, что я перечислил. Сильной формы пока, действительно, не видно.
А по сути - хоть горшком назови, проблема не в том как называется, а в том, что почти не видно в сообществе активности в области машинного обучения, нейросетей, нейроконтроллеров и прочих технологий, которые, собственно, и делают робота роботом. Даже раздела соответствующего нет и наполнять некому. Только для философии есть раздел.

З.Ы. Кстати, 2/3 девайсов, что обсуждаются на этом сайте, не являются роботами, и сей терминологический казус, ведь, никого не смущает?

З.З.Ы. прошу не рассматривать мои слова как упрёк в чей-либо адрес.

Vladimat писал(а):прошу не рассматривать мои слова как упрёк в чей-либо адрес.

Я тебе ещё это припомню!
--
best regards
Bender

Vladimat писал(а): ИИ обыгрывает человека в шахматы...

По моему к шахматным и им подобным движкам ИИ никакого отношения не имеет. Программа тупо перебирает все возможные ходы по всему дереву. Чем мощнее комп, тем глубже анализ.
Читать высказывания политиков, тоже ума много не надо.

Vladimat писал(а):почти не видно в сообществе активности в области машинного обучения, нейросетей, нейроконтроллеров и прочих технологий

это ещё фигня....
вот что действительно ужасно, так это то что на форуме где занимаются механикой и электроникой совершенно нет раздела посвящённому обработке результатов с БАКа, на худой конец нет никого кто на кухне опыт с тёмной материей ставил, банально нет до сих пор внятного объяснения гравитации, хотя любой робот ездит по земле благодаря именно ей..
всем выписать бан за тупость, а форум закрыть за ненадобностью.

Scorpio писал(а):

Vladimat писал(а): ИИ обыгрывает человека в шахматы...

По моему к шахматным и им подобным движкам ИИ никакого отношения не имеет. Программа тупо перебирает все возможные ходы по всему дереву. Чем мощнее комп, тем глубже анализ.
Читать высказывания политиков, тоже ума много не надо.

Насчёт шахмат верно - там был почти чистый перебор вариантов. С го ситуация принципиально иная. Там было самообучение, в т.ч. и в игре программы с самой собой.
Что касается изречений политиков - то их читать вообще ума не надо, а вот заработать деньги на них - всё таки надо

С ИИ проблема в том, что особого желания участников форума к "борьбе" с ним не наблюдается.
Практически большинство участников уперлись в потолок создания железных машинок, будь то 3D принтеры или самоходные тележки. Даже манипуляторов стали делать меньше. Делать каких то механических кукол еще получается, а переступить порог, двинуться дальше - никак.
Некоторые сделали на основе ROS и других готовых чужих решений простейшую навигацию роботележек по квартире. И, похоже, на этом успокоились. Подключить гуглеговорилку и распознавалку - трудно или не очень, но это тоже совсем не то же самое, что и "вдохнуть жизнь" в полено и создать Буратино.
Если кому-то на этом форуме еще интересно приступить к созданию умных роботов, то обозначьтесь здесь. С 2005 года, когда я впервые обратился к интернет-общественности, я не смог найти ни одного желающего совместно приступить к таким разработкам.
А было бы очень неплохо, если бы мы сообща сначала обсудили, а затем начали конструировать свою открытую ИИ - робоплатформу ... Эх, размечтался.