roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 26 ноя 2024, 18:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
согласен по пводу потолка, но с другой стороны такое поведение вполне оправдано. что то большее требует времени, средств и возможность где то применять полученный результат. Применять негде, деньги найти не реально, заказы на что то роботизированное - единичная роскошь.
поэтому пока пришлось приостановить робо-проекты, никому оно тут нафиг не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Сообщения: 2681
Откуда: Где-то в Латинской Америке
А, вы, Виктор, как для себя определили, что есть ИИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Scorpio писал(а):
А, вы, Виктор, как для себя определили, что есть ИИ?

Я никак его себе не определяю потому, что досыта наелся теминологических бредней на специализированных форумах.
Я доверяюсь интуитивному пониманию, ибо хотя велик и могуч русский язык, но и он пасует перед таким определением. Почти каждое слово нашего языка многозначно. И получаются циклические объяснения одного через другое, другого через третье, а третьего через первое.

На бытовом уровне для меня интеллектуальный робот - это такой робот, который смог бы решать на приемлемом уровне задачи, с которыми довольно легко справляется в обыденной жизни простой человек. И это такой робот, которого не нужно было бы программировать для освоения новых умений вплоть до мелочей.
Я вместо попытки определения ИИ делаю робота, который бы был полезен нам в обычной жизни и не требовал бы от нас больших усилий в управлении им.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Сообщения: 1480
Виктор. Как ни пародоксально, проблема "неговорения" об ИИ - это обратная сторона прикладных успехов. Внезапно. Появилась возможность решать массу прикладных задач, которые раньше без человека ни как. И все, кто хоть немного, кинулись на этих задачах зарабатывать.
Копание вгыбь продолжится, когда будет выработан этот пласт :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Сообщения: 2681
Откуда: Где-то в Латинской Америке
Хотелось бы всеже понять о чем тут спорят. Т.е. есть уже ИИ, или его пока нет.
Виктор Казаринов писал(а):
Я доверяюсь интуитивному пониманию...

Интуитивно, на простом примере, я понимаю так:
Возьмем мелкого андроида на сервах, типа биолоида. И научим его вставать из положения лежа. Ясно, что никакого ИИ в этом случае не требуется. Мы пропишем всю последовательность действий: "упрись руками", "сядь", "согни колени" и т.д.
Теперь попробуем написать прогу, которая заставит робота научиться вставать самостоятельно. Т.е. он будет генерировать последовательности действий, оценивать их результаты,постепенно приближаясь к цели. Конечно, андроид должен хотя бы знать зарание, что есть положение стоя, где у него руки, где ноги и т.д. Но, он уже будет сам себя программировать на основе экспериментов и полученного опыта. Это уже ИИ, или еще нет? Я пологаю, что да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Scorpio писал(а):
Т.е. он будет генерировать последовательности действий, оценивать их результаты,постепенно приближаясь к цели. Конечно, андроид должен хотя бы знать зарание, что есть положение стоя, где у него руки, где ноги и т.д. Но, он уже будет сам себя программировать на основе экспериментов и полученного опыта. Это уже ИИ, или еще нет? Я пологаю, что да.

Допустим, что так. Хотя я бы все равно воздержался от упоминания термина ИИ, т.к. это понятие настолько расплывчато, что не стоит из-за него "копья ломать". Это не как кромка воды: ты на суше, ступил и уже в воде. Это скорее - туман. Постепенно идешь вперед и он становится все гуще и гуще. Нет никакой четкой границы.
Нам нужно такое понимание которое бы было конструктивным.
Первое, что приметил Scorpio - это наличие в роботе хоть какой-то связной системы представлений о мире. Мы даем ему такие представления, создавая самую обычную программу, в которой расписываем все возможные ситуации и реакцию робота на них. Ведь мы исходим из собственных представлений об этом мире и о том, как должен действовать робот в окружающей среде. Но создаваемая таким образом поведенческая модель мира очень похожа на негибкий конечный автомат, работающий в замкнутом (полностью известном до всех мелочей в каждый момент времени) мире. Однако реальный мир незамкнут, т.е. роботу всегда будет известна лишь малая и зачастую искаженная или неверная часть информации об окружающей его среде.
Именно поэтому крайне необходима динамическая модель знаний робота о незамкнутом мире и его способность строить новые алгоритмы своего поведения, основанные на своих знаниях и анализе текущей ситуации. Тут я тоже полностью согласен со Scorpio.
Понимая все это, нужно двигаться дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
Пока мы, человеки, не разберёмся в своём собственном ИИ, Нечего нам лезть в что-то другое :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Я уже кажется давал эту ссылку:
http://ai-center.botik.ru/planning/inde ... guages.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27
Сообщения: 1386
Всё таки ИИ носителя невозможно рассматривать отдельно - "сам по себе". Носитель ИИ (робот, человек, Бог); полигон (внешняя среда, природа, мир, Вселенная); Творец (Человек, Бог)- образуют единую взаимосвязанную ( а именно потому и открытую, саморазвивающуюся ) систему. Полигон элемент пассивный, носитель частично активный (способен строить "внутри себя модель-зеркало полигона", обмениваться информацией (не путать со знанием) с Творцом, преобразовывать элементы полигона ), Творец может всё, но в рамках системы. Выводы: робот должен не столько адаптироваться, сколько изменять под имеющиеся алгоритмы полигон, обмениваться информацией с Творцом на предмет новых алгоритмов, а уже по этим двум позициям можно заподозрить наличие "внутри модели-зеркала полигона".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Сообщения: 2681
Откуда: Где-то в Латинской Америке
И всеже:
Vladimat писал(а):
...а на сайте российских роботостроителей всё философствуют о несуществующем ИИ

Myp писал(а):
...ИИ нет и в обозримом будущем не предвидится...

кто прав? Есть уже примеры ИИ, нет его, или никто толком не знает?
Если нет четкого определения, тогда чему учат "десятки тысяч инженеров по специальности ИИ"?
А вот еще интересное мнение:
flyroman писал(а):
да просто вот мир не может определиться с тем , что такое ИИ. И только всвязи с этим не могут его создать

РАИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57
Сообщения: 434
Scorpio писал(а):
И всеже:
Vladimat писал(а):
...а на сайте российских роботостроителей всё философствуют о несуществующем ИИ

Myp писал(а):
...ИИ нет и в обозримом будущем не предвидится...

кто прав? Есть уже примеры ИИ, нет его, или никто толком не знает?
Если нет четкого определения, тогда чему учат "десятки тысяч инженеров по специальности ИИ"?
А вот еще интересное мнение:
flyroman писал(а):
да просто вот мир не может определиться с тем , что такое ИИ. И только всвязи с этим не могут его создать

Кто-то зарабатывает деньги на ИИ, а кто-то считает, что его нет. Не важно как оно называется. Эта штука интересна и полезна, даже если она называется не правильно. И нефига тратить время на пустые споры, уже пионеры в кружках тренируют нейросети.
А чтобы разрядить обстановку - подсчёт котов на хабре :-):https://habrahabr.ru/post/231699/ - как пример "адронного коллайдера на кухне" ;-)

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Scorpio писал(а):
Теперь попробуем написать прогу, которая заставит робота научиться вставать самостоятельно. Т.е. он будет генерировать последовательности действий, оценивать их результаты,постепенно приближаясь к цели. Конечно, андроид должен хотя бы знать зарание, что есть положение стоя, где у него руки, где ноги и т.д. Но, он уже будет сам себя программировать на основе экспериментов и полученного опыта. Это уже ИИ, или еще нет? Я пологаю, что да.

С инженерной точки зрения - да. С философской - ХЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Сообщения: 3202
Откуда: Bb
Vladimat писал(а):
подсчёт котов на хабре

Там отсутствует самый главный кот!
Не порядок!


Вложения:
Pic_26.jpg
Pic_26.jpg [ 20 КиБ | Просмотров: 3101 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Сообщения: 2681
Откуда: Где-то в Латинской Америке
Vladimat писал(а):
И нефига тратить время на пустые споры...

А тему зачем открывал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57
Сообщения: 434
Scorpio писал(а):
Vladimat писал(а):
И нефига тратить время на пустые споры...

А тему зачем открывал?

Сказал ровно то что хотел. О терминологии спорить не интересно. Если кого интересует практическая реализация ML и ANN - готов обменяться. Но это будет уже другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пока Искуственный Интеллект не создан..."
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
и ML и сети уже более чем доступны и ипользуются, что именно интересует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO