roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Michael_K » 12 янв 2011, 18:45

Вот такой вопросик хочется поднять...
Как правильно делать защиту для серьезных батарей?
Даже простенькие литиевые батареи сейчас отдают токи в десятки (и даже сотни) ампер.
С другой стороны пиковый штатный ток потребления движками может быть достаточно высоким.
Вот как тут выкручиваться?

Ну, к примеру, возьмем типичный контроллер серв - там же торчат голые штыри - не дай бог, что-то туда залетит (мало ли что бывает в жизни). Или, скажем, коллекторные стоваттники в клин встали - они же выжгут все к чертовой матери...

Понятно, что защита не должна сама хавать мощность и должна допускать _кратковременные_ перегрузки (например экстратоки при реверсе движков) без провалов питания...

Есть мысли?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение $ilent » 12 янв 2011, 18:49

Я вижу выход лишь в связке предохранителя свехбыстрого и варистора.
$ilent
 

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Сергей » 12 янв 2011, 19:03

Для этого есть специализированные микросхемы и схемные реализации. К примеру есть много дев-бордов от TI, там расписаны режимы работы и параметры. Единственная проблема - дороговизна и доставабельность элементов. Можно реализовывать схожей реализацией, но на рассыпухе - не совсем тривиально, долго и можно напороться на грабли. Своя реализация - под конкретный класс аккумуляторов, готовые микросхемы - достаточно универсальны, во многих встроен микроконтроллер.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Michael_K » 12 янв 2011, 19:46

Хочется схему из доставабельных компонентов (читай, рассыпуха).
Ну и относительно дешевую... ну наколько возможно.

Для ясности можно определить параметры...
Ну, скажем, номинальный ток 5A, кратковременный пиковый - 10A, напряжение - две-три банки лития. Падение на защите - меньше 0.05 вольта (четверть ватта).

Ну... что-то в таком духе - для любительских конструкций.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Сергей » 12 янв 2011, 20:11

Я тоже такую схему хочу :D
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Michael_K » 12 янв 2011, 20:18

Так давайте сгенерим! Штука-то невредная.

Можно падение на мосфете мерить и его отключать, когда оно превышает, или мерить его температуру - это обеспечит с одной стороны задержку срабатывания при пиковых токах...

В общем, нужно помоделировать - может что и получится...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение $ilent » 12 янв 2011, 20:43

Любая схема защиты должна быть как моно проще. Ведь каждая деталька, каждая пака, каждой ножки каждой детальки влияет на коэффициент надежности устройства в целом.
Ведь если откажет какой нить там таймер - не велика беда.
А вот если пайка ножки одной из этой схемы отойдёт в процессе установки платы в корпус - беда вселенского масштаба.
По тому все самые надёжные схемы каких либо защит элементарны.
Меньше деталей - больше надёжность.
$ilent
 

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Duhas » 12 янв 2011, 21:28

Michael_K писал(а):Вот такой вопросик хочется поднять...
Как правильно делать защиту для серьезных батарей?


мона перечислить то, от чего надо защитить? полный список.. я себе собираюсь делать батареи.. но там и балансировка и т.д.... и 4 банки
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Michael_K » 12 янв 2011, 22:10

Думаю, что в любительской конструкции нужна только защита от перегрузок по току,
если зарядка не встроена.
От глубокого разряда проще процом защититься, и тупо не включаться, если напряжение мало.

Встроенная зарядка, балансировка, защита от зарядных перетоков (например при рекуперации) и т.п. - это явно отдельная тема.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Duhas » 12 янв 2011, 22:28

http://www.allegromicro.com/en/Products ... /index.asp

http://www.allegromicro.com/en/Products ... /index.asp с кучкой комплектухи... ну или на россыпи.. и правда мерить падение на ключе, на интегратор при превышении порога, при превышении выхода интегратора второго порога - выключать... мона третий порог по максимальному току....

4-5 ОУ..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение flyroman » 12 янв 2011, 22:38

Так, непонятно от чего защищаться? От замыкания? Или от глубокого разряда?

От замыкания чем не устраивает предохранители? или я что-то пропусил......если пропустил объясните пожалуйста

От глубокого разряда куча микросхем (контроллеры разряда) вроде....


если поможет, вот на такое набрел, если в тему http://www.mobipower.ru/modules.php?nam ... le&sid=233
Последний раз редактировалось flyroman 12 янв 2011, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Michael_K » 12 янв 2011, 23:03

Duhas писал(а):...4-5 ОУ..

что-то сложно...

Проблемы тут такие:
1. Хороший ключ - я там оптимистично написал 0.05 вольт при пяти амперах...
это 10 миллиом. Такие есть, но заразы, непростые и дорогие.
Реальнее будет миллиом 50. Это 0.25 вольт и при пяти амперах - больше ватта - что-то много, как мне кажется.

2. нужно как-то задать порог, причем так, чтобы он не плавал от температуры и напряжения питания (все это будет греться и питание будет болтаться при разряде) - или хотя бы плавал в нужную сторону. Причем порог по возможности перестраиваемый.

А уж сдвоенный компаратор с рейл-ту-рейл входом найти несложно...

З.Ы.
А может и правда варисторы такие есть?

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:
flyroman писал(а):вот на такое набрел

Да... вот что-то такое и хочется.
там перечислены недостатки схемы.

Добавлю еще:
Достаточно большое падение напряжения (около 0.8 вольт) и соответственно мощность (около 3.2 ватт) при 4 амперах. Платка такого размера при 4 амперах будет как печка греться.
Лично мне не нравится, что отрывается земля... хотя может быть это и оправдано частично.

Но в принципе, да, вот что-то такое и хотелось бы.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Aseris » 14 янв 2011, 00:43

Самое оптимальное плавкий предохранитель.. и самое дешевое, все остальное получается чем выше ток тем оно дороже и громоздче, и на многом падение напряжения больше чем в поставленном ТЗ.

Хотя можно наверно по проседанию напряжения за единицу времени как то контролировать ток потребления, но это только для аккумуляторов для которых известны характеристики пойдет.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Angel71 » 14 янв 2011, 04:48

нужно как минимум, чтоб предотвращала чрезмерный разряд и кз. :pardon: предохранитель что есть, что нет. имхо именно тот самый вариант, когда дешевле не значит лучше
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: LiIon защита... схемы? мысли? решения?

Сообщение Duhas » 14 янв 2011, 07:36

ну в принципе предохранитель на литий способный отдать 100А а юзается она на 10-20 вполне канает ...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter