roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Фотоинтерраптор

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 13:16

Подскажите, что лучше выбрать KTIR0711S или KTIR0721DS?
И чем они отличаются?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Michael_K » 17 мар 2010, 13:22

Коэффициентом передачи тока
в 711 - просто фототранзистор, а в 721 - дарлингтон
Лучше выбрать... для чего?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 13:26

Спасибо :)
для датчика линии: черное/белое (дискретно).
А максимально расстояние до поверхности у них разное?
Последний раз редактировалось Zeus 17 мар 2010, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Michael_K » 17 мар 2010, 13:27

Пофиг.
На 721 может быть чуть батарейки сэкономить удастся - ток поменьше в диод загонять.
С другой стороны, меньше тока от своего диода - сильнее относительное влияние внешней засветки...
Так что - по барабану.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 13:33

Понял. Спасибо :)
...
скачал даташиты на обе.
получается, так:
KITR0721DS больше при темновом токе "ест", но и больший ток коммутирует (Iвых примерно равен току в цепи светодиода), а вот расстояние сдвига от линии при Iвых(от100%до20%) - 2.4 мм.
KITR0711S меньше "ест", но и меньший ток коммутирует (Iвых меньше, тока в цепи светодиода в 10-20 раз), а вот расстояние сдвига от линии при Iвых(от100%до20%) - 4мм.

Я правильно понимаю, что фактически 0711 больший радиус обнаружения "линии", практически в два раза, т.е. их меньше потребуется по отношению к 0721?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Michael_K » 17 мар 2010, 14:45

Эмм...

расстояние сдвига от линии при Iвых(от100%до20%) - 2.4 мм.
расстояние сдвига от линии при Iвых(от100%до20%) - 4мм.

Это темный момент :) Вы же будете не ток мерить при постоянном напряжении,
а скорее напряжение коллектора, кроме того вас будут волновать абсолютные,
а не относительные величины.

Если в "цифровом" режиме (есть линия-нет линии), то расстояние между датчиками будет определяться скорее минимальной шириной линии, на которую вы рассчитываете. Кроме того, я уже писал,
что нужно учитывать внешнюю засветку, поэтому сильно снижать освещение линии не
очень желательно (это конечно зависит от механики и внешних условий).

Практически у вас получится, что фототранзистор нагружен на относительно высокоомную нагрузку
(фактически ногу контроллера - зачем вам коммутировать большой ток),
ток в диоде вам так и так подбирать под конкретные условия
(фактически "подбирать" это сильно сказано - там все в широких пределах будет работать),
темновой ток не очень важен, скоростные характеристики - тоже.

То есть, конечно можно чего-то там высчитывать,
кто из них лучше, кто хуже... но на практике результаты, думаю,
будут одинаковые :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Алексей » 17 мар 2010, 15:09

По даташиту Forward voltage у светодиода 1.2v обычное и 1.5v max. При питании 5v можно ли включить 4 диода последовательно и не ставить подтягивающий резистор?
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 15:16

Да наверное можно.
И скорее всего все 8 штук можно вряд последовательно поставить - просто ток будет 10мА при 5В.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 15:18

Кто как борется с фоновой засветкой этих элементов?
Можно ли совсем избежать ложных срабатываний?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 16:18

Можно ли использовать следующую схему (за аналог взята схема DeaDа - датчик линии):
Новый рисунок.jpg

Прошу прощения за такую картинку рисовал быстро и их тех элементов что были в протеусе.

Ногой микроконтроллера, а соответственно и светодиодом "дрыгать" с определенной частотой, например 10-40кГц. Может даже не ногой микроконтроллера, а схемой на транзисторах звуковой частоты. И "дрыгать" можно 8 штук оптопар сразу.
А фон отфильтровывать фильтром высокой частоты - конденсатором С2. Фоновая засветка от лампы накаливания точно не пройдет.
Кто что думает? Будет ли такая схема работать?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Michael_K » 17 мар 2010, 16:25

Зевс, вы на дедовскую схему не смотрите - там же управление требуется...
нога переключается то на вход, то на выход.
Что вы хотите на выходе-то получить? аналоговый сигнал с частотой 10-40 килогерц? И мерить его размах?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 16:33

Так я и хочу как у Deadа сделать, только вот фон хочу убрать.

На сколько я понял DeaDовская схема отличается от это тем, что светодиоды включены через резистор на Vdd и нет конденсатора С2.
За счет переключение ноги микроконтроллера и фототранзистора происходит процесс зарядки/разрядки конденсатора С1. Через определенной время на ноге микронтроллера меряется лог. 0 или 1 (а это уже зависит от того какое напряжение будет в этот момент на ноге и от особенностей МК).
Так вот фон тоже будет влияет на процесс заряда/разряда.
Я предлагаю поставить C2, но тогда необходимо "дрыгание" светодиода с определенной частотой, чтобы ток через С2 потек.

Будет ли такая схема работать и избавит ли она от воздействия фоновой засветки?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Michael_K » 17 мар 2010, 16:45

Зевс, я, честно-честно, ничего не понял из ваших объяснений.
Простое моргание светодиодом никак не уменьшит засветку.
Она все-равно будет попадать на транзистор и в то время,
когда светодиод включен и в то время, когда светодиод выключен.

Будет ли такая схема работать и избавит ли она от воздействия фоновой засветки?

Так, как вы думаете, она работать не будет. Вообще.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Zeus » 17 мар 2010, 16:55

Про засветку - фон засветки постоянные и ток засветки постоянный, а постоянный ток через конденсатор не пойдет, вродебы.
А переменный ток от моргания светодиода пройдет и будет влиять на разряд/заряд С1.
или нет?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Фотоинтерраптор

Сообщение Michael_K » 17 мар 2010, 17:09

Нет.
Ну отмоделируйте, раз уж в протеусе нарисовали.
И вы увидите, что конденсатор с2 только заряжается и никогда не разряжается, и запирает оптопару.
"Влияет на процесс заряда" - это ни о чем. Влияет так как вам нужно, вот что важно!
Опять же, что там будет делать нога проца - не вполне понятно - разряжать с1 и при этом заряжать с2?
В общем нарисован набор соединенных компонентов. Без логики. Мегабизон такие штуки любит :)

Или объясните, как вы собираетесь ей пользоваться.
Конкретно, сначала включаем ногу туда, потом - сюда...
Не надо общими фразами отговариваться, "чем она отличается от дедовской" и "что на что влияет"...
Последний раз редактировалось Michael_K 17 мар 2010, 17:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter