roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 22 апр 2025, 19:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Сообщения: 4130
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич
Возможно. Достоверно не знаю

_________________
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Michael_K писал(а):
500 герц - это далеко не "нормальный ШИМ" - энергетическая эффективность
у него такая же как и у 50 герцового...
Частота поднята, чтобы веселее отрабатывать изменение нагрузки и точнее держать позицию,
но она далеко недостаточна, чтобы выйти из режима "квадратных токов".

Думаю у них просто не было задачи оптимизировать энергоэффективность :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
avr123.nm.ru писал(а):
4. вывод не верный ИМХО

Почему же?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
=DeaD= писал(а):
Думаю у них просто не было задачи оптимизировать энергоэффективность :)

Ну... как сказать. У них-то может и не было...
Но учитывая, что сервы массово применяются с батарейным питанием,
"они" могли бы и подумать и об эффективности, и о диапазоне питающих напряжений...
(И кстати, о низковольтном управлении, учитывая, куда движется вся электроника...)
Другое дело, что для простеньких машинок - цена, видимо, настолько мощный приоритет, что на все остальное можно начихать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 05:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
8) будет "модно", будут "думать". основные параметры, на которые обращают внимание, это вроде: крутящий момент, скорость, из чего шестерни, есть/нет подшипники,... :) с другой стороны на сколько можно уменьшить потребление? :pardon: а применение акумов и батареек это не повод шевелиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
с другой стороны на сколько можно уменьшить потребление? :pardon:

Это зависит от многого.
Например если взять стоящего на месте шестинога, то понятно,
что механической энергии не тратится совсем, хотя сервы должны обеспечивать какой-то момент.
Для того, чтобы они держали момент, нужно в них загонять какой-то средний ток.
КПД такой сервы по определению равен нулю (механической работы на выходе нет), поэтому
вся загонямая в нее энергия уходит исключительно в потери.

Момент тут пропорционален среднему току, а вот потери - среднеквадратичному.
Так что сэкономить можно неслабо. А если учесть, что серв в шестиноге много...


Еще одна мысль посетила - по импульсу тока можно легко мерить
момент на серве чисто цифровыми способами.
В таком режиме ширина импульса строго пропорциональна моменту.
Хотя направление этого момента мы и не узнаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Если продумать, то можно компенсировать нагрузку пружинами так, что стоящий на месте шестиног в правильном положении не будет иметь нагрузки на сервы ;)

А в других положениях - так и человек тоже не долго в полуприсяде на 1 ноге продержится :pardon:

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
можно компенсировать нагрузку пружинами...

От этого метод управления мотором эффективнее не станет, не так ли?
Я привел в пример такой "стоЯщий" случай только потому, что так расчеты
становятся простыми и, по-моему, очевидными.

В любых других режимах в принципе все точно так же:
Момент пропорционален среднему току, а потери в движке - среднеквадратичному.
Поэтому, чем меньше мы махаем током, тем лучше. И разница - в разы.

Цитата:
так и человек тоже не долго в полуприсяде на 1 ноге продержится

И что? вывод-то какой? Я сравнивал методы управления движками, а вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Сообщения: 997
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python
как роказали мои эксперименты с аналоговыми машинками(естественно простыми) частота импульсов им не принципиальна(во всяком случае меньше 50Гц) подавал 25Гц и всё прекрасно работтало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Думаю надо писать конкретные модели серв в таких случаях :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Сообщения: 997
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python
SG5010 :oops:

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
http://easyelectronics.ru/servomashinka-hs-311.html
в конце видео на котором виден эксперимент с частатой шима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
в конце видео на котором виден эксперимент с частатой шима

1. Не в ту сторону он ШИМ крутил :)
2. Машинка то без нагрузки - так что эксперимент нереальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
какая в опу разница есть нагрузка или нет? эксперимент показывает что серва встает в положение в зависимости от ширины импульса.. т.е. она считает ширину а не скважность... а частота прихода ипульса задает частоту изменения задания на входе САУ приводы сервы...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Это-то понятно. Я ж про это и написал.
Только если б он приложил усилие, то фиг бы серва вышла на позицию
- она бы за этот секундный промежуток между импульсами до упора бы,
навернео, докрутилась при штатных нагрузках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
ну если при отсутствии импульсов ничего не делает, то да ... т.е. ее сервоцикл равен периоду импульсов...

по мне так выкидывать надо из серв все эти пережитки аналогового прошлого... и ставить свою электронику..

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про управление сервами... Чур, ногами не бить :)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Вам на openservo.org :D

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO