roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Duhas » 06 дек 2009, 14:20

вот не раз уже обсуждали в темах про Н-мосты и тд ...

я сейас скоро соберу макетик себе.. как раз детальки едут... чего-то типо как я рассказывал тут.. дык, собственно вопрос в чем заключается... случилось у нас КЗ в нагрузке.. у меня есть ДТ ACS712ELCTR-30A с постоянной времени (не понятные какие-то подписи под графиком ) порядка 76мкс.. компаратор поймает границу, даст сигнал о закрытии на драйвер ключей...

собственно вопросы... надо ли стремиться сделать это еще быстрее? не будет ли такой ситуации, что ключи наоборот погорят пока будут закрываться, ибо при кз прямо на выходе ДД всем сопротивлением для БП будет служить ДД, да и если учесть наличие электролита между ДД и БП... мб наоборот стоит держать ключи открытыми чтобы выгорел предохранитель/сработал автомат?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение avr123.nm.ru » 06 дек 2009, 14:37

Надо в ДШ посмотреть время для макс. имульстного тока MOSFET.

Duhas писал(а): порядка 76 мкс.


Не напрасно я вам в другом топике писал - вы наконец-то параметры этих датчиков начали смотреть и задумываться.

Как я и напоминаю в курсе - повторение мать учения, а я считаю что многократное повторение это основа обучения.

Посмотрите тот топик - там я писал для чего эти датчики подходят лучше.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 06 дек 2009, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Michael_K » 06 дек 2009, 14:39

мосфеты _могут_ сгорать и быстрее, но ударные токи они держат хорошо.
Это зависит от конкретных условий - у вас акк, например, сколько тока отдает? :wink:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение avr123.nm.ru » 06 дек 2009, 14:46

Duhas писал(а): держать ключи открытыми чтобы выгорел предохранитель/сработал автомат ?


Такую шунтирующую защиту делают на тиристорах обычно - они к перегрузкам проще относятся.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 06 дек 2009, 14:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Duhas » 06 дек 2009, 14:54

avr123.nm.ru писал(а):...
Не напрасно я вам в другом топике писал - вы наконец-то параметры этих датчиков начали смотреть и задумываться.
...
Посмотрите тот топик - там я писал для чего эти датчики подходят лучше.

а я видимо первый пост темы писал напрасно... этот датчик в конструкции в первую очередь для ОС по току... городить второй датчик для защиты мне как-то лениво...
ПС: я подумывал об низковольтном MOSFET в кач-ве ДТ...

Michael_K не совсем понятно на счет быстрее чего... быстрее Tдт ?
конкретных условий - нет ... БП может быть и в виде АКК-а и в виде транс + мост + емкость ...

я тут больше о том, не сгорят ли ключи пока я буду из закрывать ... ведь будет расти сопротивление.. а следом умпульсное выделение мощности на ключе.. пускай оно и импульсное.. но..

и что самое страшное по идее.. КЗ ны выходе ДД случилось до открывания ключей... вот тут я даже не знаю спасет ли вообще защита...

ППС многократное повторение основа зазубривания... основа обучения - понимание процессов...

ПППС про шунтирующую защиту плз подробнее...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение avr123.nm.ru » 06 дек 2009, 15:01

Думаю лучше делать защиту на компараторе и шунте, с постоянной времени ФНЧ 2-8 мкС, а при необходимости изоляции пропускать через оптопару или через ADUM уже сигнал с копаратора. Шунтом для порогового выключения конечно может быть и MOSFET на оторм можно и защиту от переполючовки соорудить заодно.

Шунтирующая защита - это тиристор шунтируюший вход питания устройства до выгорания предохранителя в источнике питания.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Duhas писал(а): основа обучения - понимание процессов...


Если вы хоть ЧУТОК подумаете то наверняка поймете, что понимание процессов это не основа обучения , а его цель и возможно результат.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Michael_K » 06 дек 2009, 15:03

Michael_K не совсем понятно на счет быстрее чего... быстрее Tдт ?

Да. Я это имел в виду.

Часто в "большой" силовухе делают не датчик тока, а датчик напряжения на транзисторе.
Соответственно, оно при открытом транзисторе не должно быть большим.
Таким образом ограничивается мощность на транзисторе.
"Медленный" датчик тока в качестве защиты ни разу не видел, безындуктивные шунты видел.

Закрывать нужно по возможности быстро - для этого и существуют драйверы мосфетов
с большими импульсными токами затвора - чтобы "резко выдернуть" заряды с затвора.
Последний раз редактировалось Michael_K 06 дек 2009, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение avr123.nm.ru » 06 дек 2009, 15:04

и измеряющие заодно десатурацию транзистора и выключение защитное - IR2127

Duhas писал(а):городить второй датчик для защиты мне как-то лениво ...

Лень - это двигатель прогресса.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Duhas » 06 дек 2009, 15:08

воот..
тогда - с одной стороны - в опу ее эту защиту на борту ДД ...

с другой стороны - хватит ли скорости тиристорной защиты... не вылетят ли ключи...

ПС лениво - не в плане лени.. а в плане нежелания усложнять конструкцию ..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение avr123.nm.ru » 06 дек 2009, 15:16

ИМХО тиристорная защита в драйверах ДД излишество.

Надо определится с цифрами драйвера и питания - тогда будет ясна структура.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Duhas » 06 дек 2009, 15:19

смотря в каких... я возможно буду делать приводы подач для станка 16к20 )

в том то и дело, что я хочу сделать универсальную конструкцию ...

драйвер ДД - занятно :crazy:
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Michael_K » 06 дек 2009, 15:30

avr123.nm.ru писал(а):ИМХО тиристорная защита в драйверах ДД излишество.

+1
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение Duhas » 06 дек 2009, 15:34

а в чем она не излишество?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение avr123.nm.ru » 06 дек 2009, 16:02

Обычно ее применяют в защите от превышения напряжния питания.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Duhas писал(а): буду делать приводы подач для станка 16к20 )
в том то и дело, что я хочу сделать универсальную конструкцию ...


Советую делать на IPM модулях Мицубиси и аналогах или так как в них сделано - индивидуальная защита каждого ключа - например драйвером IR2127.

Универсальное - обычно хуже специального.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Вопрос защиты MOSFET от КЗ в нагрузке и прочего

Сообщение contr » 06 дек 2009, 17:24

За счет разных индуктивностей в цепи ток не нарастает мгновенно. Если успеете за 100мкс закрыть транзистор, то хорошо.
Датчик тока может быть спецовым, шунтом или им может служить сам переход полевика. Последнее довольно удобно именно для защиты. Напругу ес-но измеряем после открытия.

зы. Шунтирующие защиты типа тирик+плавкая вставка предназначены для защиты от пожара. Электронику такое спасти не успевает. :(
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter