roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение Zeus » 27 ноя 2009, 11:03

Тему решил создать для тех кто мне постоянного говорит, что КОНДЕНСАТОР - ЗЛО
что если его воткнуть на выход ЧРП, то тот сгорит.
а что если воткнуть конденсатор в розетку он взорветься и т.п.

Если неправильно рассчитать - то да так именно и произойдет.
Так что же такое коррекция коэффициента мощности?
4-1.jpg

4-2.jpg

4-3.jpg

4-4.jpg

4-5.jpg

4-6.jpg

4-7.jpg

4-8.jpg

4-9.jpg

4-10.jpg

4-11.jpg

4-12.jpg

4-13.jpg

4-14.jpg

4-15.jpg


P.S.: на фрагменты пальцев прошу не обращать внимания, переплет книги не позволял сфотографировать по-другому.
Вложения
4-16.jpg
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение Сергей » 27 ноя 2009, 13:59

а что за книжка если не секрет?
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение Duhas » 27 ноя 2009, 14:13

такое ощущение, будто ТС купил себе книжку, и просвещается.. и нас пытается просветить )
ККМ конечно полезная весч, но не совсем тут уместная, имхо...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение executer » 27 ноя 2009, 14:25

ККМ это хорошо для импульсных БП мощностью сотни ватт и плохой сети... Лучше ссылку на книгу, я бы не стал глаза портить и читать расфокусированные фотки. в нэте полно инфы по ККМ в нормальном виде.
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение Duhas » 27 ноя 2009, 14:38

мм, ну на счет плохой сети - хз, а вот уменьшение косинуса фи ниже 1 приводит к дополнительной оплате )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение avr123.nm.ru » 27 ноя 2009, 15:03

Есть хорошие апноуты у микрочипа по этой теме. Но спец микрухи наверно разумней применять.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение boez » 30 ноя 2009, 20:40

Так кто ж спорит, что коррекция косинуса - полезная штука? Только она важна именно при прямом подключении асинхронного двигателя (или иной нагрузки с существенной реактивной составляющей) к сети переменного тока. А при питании от инвертора с ШИМ реактивные мощности для трехфазного мотора вообще нейтрализуются (суммарная реактивная мощность по трем фазам для стационарного режима равна нулю, энергия просто "переливается" из одной фазы в другую). Ну и в любом случае, любая реактивная мощность не уйдет дальше конденсатора звена постоянного тока.

А если подключить к выходу инвертора параллельно двигателю конденсаторы достаточно большой емкости (например рекомендованной в книжке для компенсации реактивной мощности конкретного двигателя) - он все же сгорит. Потому что для него это - КЗ. Ну вернее не сгорит, а по защите вылетит сразу.

Просто пример для иллюстрации. Строго по этим таблицам. Пусть у нас есть мотор 400 В, 5.5 кВт. Конденсаторы треугольником, Qc = 2.5 кВАр.

Получаем для компенсации С = 2500/(6*50*400*400*3) = 17 мкФ.

В звене постоянного тока инвертора (это питание моста) - 550 вольт. До этого напряжения должен зарядиться конденсатор плеча при первом же открытии ключей. Заряд его будет 550 * 17*10^-6 = 10 мКл. Это - 0.01 А*с. Ток заряда ограничен только индуктивностями проводов, ключей и самих конденсаторов - а они мизерные, заряд будет идти в течение максимум десятков микросекунд. Значит токи - сотни ампер. Спрашивается - хорошо будет частотнику с номинальным током в 15 ампер (амплитудное - 22 ампера) работать на нагрузку с импульсным током в сотни ампер???

Короче - ну не нужен на выходе ШИМ-моста конденсатор. Маленький от радиопомех - нужен. Большой для коррекции мощности - нет, с этим сам мост вполне справится.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение Duhas » 30 ноя 2009, 20:52

хм.. по идее логично что там, где идет выпрямление и только потом преобразование ККМ вроде ни к черту.. а их вроде даж в БП ПК пихают?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение executer » 30 ноя 2009, 22:55

да, в мощных юзают, за тридорога.
Из-за того что на a[jlt обычный выпрямитель - потребление тока без ККМ происходит только в короткие промежутки времени и с большой амплитудой (время, пока напруга сети привышает напругу на кондерах выпрямителя), а ККМ размазывает этот импульс тока по всей синусоиде.
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение Zeus » 01 дек 2009, 12:51

Не только на большие мощности, но и на маленькие этот вопрос актуален, тем более когда все питание осуществляется от аккумулятора, запас энергии в котором ограничен.

Пример, "Н-мост на полевиках + ШИМ + защитный диод на нагрузке + двигатель".
В итоге иммем импульсы напряжения от 0 до Uпит с какой-то частотой, соответственно получаем реактивную и активную мощности, причем не компенсированные. Вот вам снижение КПД аккумулятор-двигатель.
Почему вы согласны компенсировать большую нагрузку, которая получает питание из вне - неограниченный источник энергии и совсем не хотите компенсировать малую нагрузку, которая получает питание от аккумулятор - ограниченного источника энергии.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Коррекция коэффициента мощности - cosФИ

Сообщение boez » 01 дек 2009, 13:24

Да потому, что компенсировать там ничего не нужно :) Реактивная мощность - это переменный поток энергии туда-сюда. В сумме - ноль. Единственная проблема от нее - увеличение токов, протекающих через все элементы системы. Для силовых сетей это важно, там провода работают на пределе нагрузочной способности, и повышение тока на 30% ведет к увеличению рассеиваемой мощности почти вдвое. А в случае питания моста от аккумулятора вся реактивная мощность гуляет только между мотором и конденсатором в питании моста. И пусть себе гуляет - проводов там мало, сопротивление ключей невелико. И вообще, реактивная мощность на частоте питания асинхронного двигателя и реактивная мощность на частоте ШИМ - это две большие разницы. Вторую - не получается компенсировать конденсатором! Происходит это потому, что в ШИМ есть высокочастотные составляющие, сотни кГц, из-за прямоугольности импульсов, из-за крутых фронтов. Для них конденсатор, параллельный нагрузке - очень низкое реактивное сопротивление. А индуктивность двигателя - высокое. И поэтому подключение емкости вызовет не компенсацию, а наоборот - рост реактивного тока! Уже не индуктивного, а емкостного. Емкости на выход моста должны подключаться только через индуктивность - тогда они будут работать, так и делается в синусных фильтрах. Напрямую - нельзя. А крутые фронты нужны как раз для повышения КПД моста - чем они круче, тем меньше потери.

А ККМ в блоках питания - они для коррекции реактивных токов, вызываемых диодным выпрямителем. Кстати в инверторах на входе тоже диодный (ну или тиристорный) выпрямитель и там тоже применяются различные решения для коррекции его коэффициента мощности. Но к двигателю и мосту инвертора это никакого отношения не имеет.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Mail.ru counter