roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 13:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
Michael_K писал(а):
или туннельного

Именно туннельного, оговорился :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:46
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата:
Вот и мне так показалось... Три ампера 55 вольт


Для IRLZ44 - 12 вольт,
для IRL640 - 55 вольт.. или это не меняет дела?

Какое примерно время можно держать IRLZ44 на 12-ти вольтах открытым?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Цитата:
Вот и мне так показалось... Три ампера 55 вольт

жалкие 160Вт, которые с учетом длительности превращаются примерно в 10Вт, если не меньше. Вообще там энергию считать нужно. В данном случае мы индуктивные потери обмотки гасим, а они много меньше полезной мощности моторчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
Цитата:
Для IRLZ44 - 12 вольт,
для IRL640 - 55 вольт.. или это не меняет дела?


Для Irlz44 - именно 55В, дальше он начинает работать стабилитроном :D

Цитата:
Какое примерно время можно держать IRLZ44 на 12-ти вольтах открытым?


Пока ток через индуктивность не вырастет свыше допустимого см. SOA fig8

Цитата:
жалкие 160Вт, которые с учетом длительности превращаются примерно в 10Вт, если не меньше. Вообще там энергию считать нужно. В данном случае мы индуктивные потери обмотки гасим, а они много меньше полезной мощности моторчика.



Шутки ради прикинь максимально допустимую температуру корпуса при жалких 160Вт в импульсе

А ему еще и как ключу работать надо :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
прикинь максимально допустимую температуру корпуса


Тут надо, конечно, исходить из средних значений.
Но и 10 ватт - это приличная цифра (представьте автомобильную лампочку).
Радиатор точно потребуется.

Схема для типовых применений - вполне рабочая.

Как я уже писал, практически вылет напряжения на ХХ будет ограничен
двойным питанием из-за индуктивной связи обмоток. Когда один конец обмотки полетит вверх,
второй начнет улетать вниз, пока не упрется в землю (ниже земли не улетит из-за диодов).

Но это все на холостом ходу или при активной нагрузке на валу, без частых резких реверсов и т.д.

В общем же случае - все эти параметры сильно зависят от режимов работы и характера
нагрузки (а не напрямую от мощности движка, которая кстати неизвестна)
Например, при реверсах инерционной нагрузки транзюки будут сильно греться,
так как энергии деваться фактически некуда, кроме как на разогрев ключей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
Цитата:
Тут надо, конечно, исходить из средних значений.
Но и 10 ватт - это приличная цифра (представьте автомобильную лампочку).
Радиатор точно потребуется.


У ТО-220 отвратное тепловое сопротивление кристалл-среда (62 градуса на ватт )при отсутствии радиатора больше 2- 3 ватт без радиатора рассеять не получится. Даже при постоянной нагрузке. При импульсной все еще веселее кристалл просто не будет успевать остывать до прихода следующего импульса и радиатор тут уже не спасет.

Цитата:
Как я уже писал, практически вылет напряжения на ХХ будет ограничен
двойным питанием из-за индуктивной связи обмоток. Когда один конец обмотки полетит вверх,
второй начнет улетать вниз, пока не упрется в землю (ниже земли не улетит из-за диодов).


Это если сосед успел открыться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Цитата:
У ТО-220 отвратное тепловое сопротивление кристалл-среда (62 градуса на ватт )при отсутствии радиатора больше 2- 3 ватт без радиатора рассеять не получится

Вот и я о том же...

Цитата:
Это если сосед успел открыться


Нет, я имел в виду другое - он начнет улетать вниз из-за индуктивной связи.
У нас есть обмотка со средней точкой. Можно грубо представить, что это автотрансформатор.
(сравнение грубое, так как в движке много других процессов, но как пример - допустимое).

На ХХ на обоих концах катушки появляется потенциал, симметрично относительно средней точки.

Открылся сосед или нет - это еще бабушка надвое сказала. Это от способа управления зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Цитата:
Шутки ради прикинь максимально допустимую температуру корпуса

ШД 12В*2А=24Вт, пущай аж 10% уходят в ключ, получим 2,4Вт. На самом деле потери значительно меньше и из практики известно, что при 20В и 2А IRFZ44 чуть тепленький.
Вот если напрячь ключи ШИМованием, да еще и не снижать тока при простое, то без радиатора не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
вопрос, как у меня на 30-ти вольтах на 1А с ШИМ работали сдвоенные ключики в SO8? и были чуть тепленькие ?

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:30 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Практика - это сила !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
а вот шаговик утащил ссобой один борт катушки с припоем, на которой лежал.. и обжег мне палец, зараза (

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Сообщения: 491
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич
contr писал(а):
Цитата:
Шутки ради прикинь максимально допустимую температуру корпуса

ШД 12В*2А=24Вт, пущай аж 10% уходят в ключ, получим 2,4Вт. На самом деле потери значительно меньше и из практики известно, что при 20В и 2А IRFZ44 чуть тепленький.
Вот если напрячь ключи ШИМованием, да еще и не снижать тока при простое, то без радиатора не обойтись.


Если ключ открыт на нем падает ток х сопротивление канала, при сопротивлении десятки милиом рассеиваемая мощность совсем небольшая, а если ключ закрыт и работает как стабилитрон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
как стабилитрон он работает оч мала... имхо.. ибо идет скачек напряжения - пробой в режим стабилитрона, напряжение падает, ибо энергия в индуктивности кончается и выходим из режима стабилитрона...

на практике опять же работало и не жужжало ) без шунтирующих обмотки диодов...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Сообщения: 987
Откуда: Rostov-Don
Цитата:
как у меня на 30-ти вольтах на 1А с ШИМ работали сдвоенные ключики в SO8? и были чуть тепленькие ?

индуктивные потери, как мне помнится, пропорциональны квадрату тока. Не вредно еще уточнить сколько часов работал ШД, в каком режиме и при какой температуре
Цитата:
если ключ закрыт и работает как стабилитрон?

да, именно это и обсуждаем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
при комнатной... если бы работал несколько часов - расплавил бы олово...

на 5 минут, имхо, достаточно для разогрева ключа... до рабочей температуры... если бы там было чему нагревать его ...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO