roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Нормализовать сигнал!! ??

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение wolly » 05 июл 2008, 23:00

Добрый день господа схемотехники. Я не силен в Операционных Усилителях, поэтому обращаюсь за консультацией к вам.
Ниже я набросал две схемы, и у меня есть некоторые сомнения и вопросы к вам .
Oy.JPG
Задача: Необходимо нормализовать и входной сигнал 10-11.5В до уровня 1-5В
на выходе.
Сомнения:
1. Способна ли приведенная схема на это?
Вопросы:
2. Резистор R2 для установки смещения выходного уровня?
3. Как расчитать параметр сопротивления ОС R5??

вторая схема...
Oy temp.JPG
Задача: Необходимо нормализовать и входной сигнал 0-3.95В до уровня 1-5В на выходе.
Сомнения:
4. Способна ли приведенная схема на это?
5. Уровень входного сигнала в точке близкой к нулю ниже
напряжения смещения на инвертирующем входе.
Вопросы:
6. Если диапазон входного и выходного сигнала примерно равен, значит R5=0?
7. Как в этой схеме сместить уровень выходного сигнала?
Заранее благодарю за ответы
Последний раз редактировалось wolly 06 июл 2008, 20:14, всего редактировалось 5 раз(а).
wolly
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 22:16
Откуда: Кохтла-Ярве

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение Duhas » 06 июл 2008, 08:54

вы проще задачу опишите...
имхо если входное напряжение изменяется в некоторый пределах проще сделать резистивный делитель + диодный ограничитель
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение wolly » 06 июл 2008, 20:12

Duhas писал(а):вы проще задачу опишите...
уже описал... см. выше
Duhas писал(а):проще сделать резистивный делитель + диодный ограничитель
Не пойдет! Необходимо не только раздвинуть диапазон сигнала, но и сместить его вверх или вниз. Так, что только ОУ :cry:
wolly
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 22:16
Откуда: Кохтла-Ярве

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение Victorovych » 07 июл 2008, 12:23

Схема, не правильная, если есть время ждать, подожди денек - распишу что, куда и к чему. А лучше почитай про неинвертирующие усилители.
P.S.
Какой операционник хочешь брать? Нужно чтоб в однополярке работал нормально.
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение wolly » 07 июл 2008, 20:22

Victorovych писал(а):если есть время ждать, подожди денек - распишу ... А лучше почитай про неинвертирующие усилители.Какой операционник хочешь брать?

Подожду и почитаю... Читал и ранее, но что-то доходит очень туго :(
Не пойму почему R2 (смещение) сдвигает уровень выходного сигнала, ведь он изменяет диапазон дифференциального входного сигнала, что влияет на размах выходного...
А операционник беру самый наипростейший LM358, правда он не rail-to-rail, но надеюсь работать должен.
Последний раз редактировалось wolly 08 июл 2008, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
wolly
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 22:16
Откуда: Кохтла-Ярве

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение hudbrog » 07 июл 2008, 20:47

Я бы посоветовал почитать первую часть книжки Татевос Мамиконовича Агаханяна "Электронные устройства в медицинских приборах".. Дяденька - гений на самом деле.. В общем-то один из пионеров в области операционных усилителей, и офигительный преподаватель.. и если мне память не изменяет, то ответы практически 1 в 1 на свои задачи вы найдете на первых страницах 60...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение wolly » 13 июл 2008, 12:35

hudbrog писал(а):Я бы посоветовал почитать первую часть книжки Татевос Мамиконовича Агаханяна "Электронные устройства в медицинских приборах"

С удовольствием почитал бы, но электронной версии не нашел, а печатной в наших библиотеках нет :(

Схему №1 (представленную выше) переосмыслил. Выкладываю последний вариант:
OY.JPG
"В отсутствии сигнала смещение с R7R8R9 задает уровень 2В на неинвертирующий вход ОУ. Смещение с R2 задает постоянный уровень 1В на инвертирующем входе ОУ. Падение напряжения на R1 складываясь со смещением задает диф.напряж. ОУ 1-5В. Обратной связью R5R10
добиваюсь повторяния сигнала на выходе ОУ.
Схема №2 почти не изменилась, кроме питания.
В теории вроде как все гладко... погляжу как воплотится в железе :shock:
wolly
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 22:16
Откуда: Кохтла-Ярве

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение -= Александр =- » 13 июл 2008, 16:16

Я тут где-то выкладывал книгу Гутников В.С. Интегральная электроника в измерительных устройствах. Или задача вроде 6 или 7 курса www.avr123.nm.ru
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение Victorovych » 14 июл 2008, 01:05

Для второго примера так:

11111111.JPG

Почему спрашивал про однополярку. Если усилитель работает рельса-рельса то все работать будет, если нет то даже при 0 на входе на выходе будет порядка 0,7В
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение -= Александр =- » 14 июл 2008, 21:40

Кстати, а что значит rail-to-rail? Много где видел, но так и не понял...
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение Кирилл » 14 июл 2008, 21:55

если я не ошибаюсь, это значит что напряжение выходного сигнала может изменяться в пределах питающего напряжения. обычно до верхней границы выход не дотягивает..
Кирилл
 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 16:11
Откуда: Вильнюс,Литва
прог. языки: Basic

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение blindman » 14 июл 2008, 22:18

Совершенно верно. rail-to rail может также относиться и к входному напряжению. У усилителя с rail-to-rail входами в отличие от обычного шире диапазон входных напряжений, при котором он работает на линейном участке характеристики
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4128
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение wolly » 17 июл 2008, 00:29

Victorovych писал(а):Для второго примера таk...
Вопросы по предложенной схеме и формуле:
1. Rинв состоит только из R3, или в него входит и часть R5 от ползунка к "земле", т.е. Rинв это все сопротивление от инвертирующего входа к земле?
2. Для чего ты ставишь емкости С1, С2 и С3?
3.
Victorovych писал(а):Если ОУ не rail-to-rail то даже при 0 на входе на выходе будет порядка 0,7В
Под этими 0 Вольт ты имеешь ввиду диф.напряжение входа (Uвх - Uинв) или напряжение на клеме 10-11,В?
Дело в том, что у меня сигнал на входе это падение напряжения на термистре, оно колеблется (вместе с температурой) в размахе около полутора вольт.Вторую схему я тоже подработал, но меня смущает ворпос №1
4. Что бы не оставалось вопросов без ответов: Уровнем инвертирующего входа поднимают уровень выхода?
Если при Кус=1 на инверт. входе задать уровень 1В, а на неинверт. подать 2В то на выходе будет 1В?
Увеличив Кус до 5-ти доводят выход до 5В?
Или этот фокус только для инвертирующих ОУ Vвых=Vинв(1-Kyc)+Vвх*Kус?
Возможно ли на неинвертирующих ОУ смещением на инверт.входе задавать нижний уровень выхода?
wolly
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 22:16
Откуда: Кохтла-Ярве

Re: Нормализовать сигнал!! ??

Сообщение Victorovych » 17 июл 2008, 13:24

1. R5 - можно пренебречь
2. С1 и С3 - для уменьшения динамического сопротивления источника опорного напряжения
С2 - для интегрирования сигнала, чтоб не получить генерации на выходе ОУ
3. В случае идеального ОУ на выходе должен быть ноль до тех пор пока напряжение на клемме не достигнет 10В
4. Уровнем инвертирующего входа определяют порог, после которого сигнал на выходе будет расти
Век наш таков, что он гордится машинами, умеющими думать,
и побаивается людей, которые проявляют ту же способность...
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3

Mail.ru counter