roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Реле или тиристоры?

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Реле или тиристоры?

Сообщение gambit6 » 07 фев 2005, 02:32

Вот задался эти вопросом. Для сопряжения некоторых датчиков необхадимы реле, но мой приятель сказал что лучше тиристоры.
Что это такое, чем лучше, какие бывают? Кто знает?
Аватара пользователя
gambit6
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 12:18
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение setar » 07 фев 2005, 12:12

:) наша компания арендует помещение на заводе "северная заря" в качестве одной из основных продукций которой являются электромагнитные реле.

Так вот, эти самые реле изготавливаются и по сей день, и пользуются очень большим спросом.

Почему - очень просто. При коммутации таких токов с помошью полупроводников выделяется огромное количество тепла, а это дополнительная заморочка как инженерного плана, так и дополнительный расход энергии.
Кроме того при использовании реле с магнитным фиксированием положения, энергии на переключелие требуется не больше чем на управление терристором, вот только прикладывать управляющее напряжение нужно на доли секунды, что опять же экономит энергию.

В межконтинентальных ракетах типа "не скажу - кругом шпионы ;) " таких релюх свыше 9000 !

Кстати, реле выкокой надёжности товар вовсе не дешёвый (от 15$ до 150$ )
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9236
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Реле или тиристоры?

Сообщение Mike_MA » 08 фев 2005, 12:30

gambit6 писал(а):Вот задался эти вопросом. Для сопряжения некоторых датчиков необхадимы реле, но мой приятель сказал что лучше тиристоры.
Что это такое, чем лучше, какие бывают? Кто знает?


Да, он похоже немного был прав.

Тиристоры по своей природе разделяются на запираемые и не запираемые. Основная задача неуправляемых тиристоров - управляемые выпрямительные мосты. Запираемые - для управления так же как и реле. В основном от реле они отличаются только ресурсом.


setar писал(а):При коммутации таких токов с помошью полупроводников выделяется огромное количество тепла, а это дополнительная заморочка как инженерного плана, так и дополнительный расход энергии.


Это относится только к МОП-транзисторам у тиристоров падение напряжения ниже. Тиристоры применяются в основном в мощных преобразователях.
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Outcaster » 12 фев 2005, 17:47

Релюшки ставили только в одном случае: коммутировать наннотоки от потенциомертических электродов (схема управления примитивная, ток утечки практически отсутствует). Да и то поставили "по советски" - релюшки мощные, автомобильные, окисная плёнка разбиваеться механически.

Братишка занимаеться RC-модельками - там на серийных ресиверах часто ставят релюшки. Всегда снимает, ставит транзистроные мосты - надёжнее. У реле есть нехорошее какчество - обгорать и не срабатыватывать или привариваться, особенно если работают на индуктивную нагрузку. Приходиться извращяться, диодами шунтировать и т.д.

Выводы: реле хорошо, в некоторых случаях незаменимо, но в нашей ситуации...ИМХО я бы не связывался. :roll:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение nest » 16 фев 2005, 03:49

МОСФЕТы
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Сообщение =DeaD= » 16 фев 2005, 16:25

А еще опробованы МОСФЕТы с логическим уровнем - вообще песня :)

с логического выхода управление током до 77А при напряжении =50В.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение gambit6 » 10 мар 2005, 20:31

Народ, а вот в модемах релюшки были...
Прошу прощения за ламерские объяснения  :roll:
Вообще нужно реле на 4 ноги, если на 2 ноги подается 5-6 вольт
то оставшиеся 2 ноги замыкаются между собой. Кто-нибудь подскажите маркировку такого реле.
Аватара пользователя
gambit6
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 12:18
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mike_MA » 11 мар 2005, 12:36

gambit6 писал(а):Вообще нужно реле на 4 ноги, если на 2 ноги подается 5-6 вольт
то оставшиеся 2 ноги замыкаются между собой. Кто-нибудь подскажите маркировку такого реле.


Для такого ответа нужно знать тип реле хотя бы. А так, маркировку можно определить только прозвонкой .
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tony » 14 май 2005, 08:37

говорат  ест   електронные реле    , ешо не узал  как  то  , тиристоры  4то то не понравилис  , в  одном дла  одного из  своих роботов  изобрел своу релуху  ее  плус    не  зрет енергиу    толко  в момент переклу4ениа   +  електоконтакты  в  атмосфере  инертного газа  економи4но гораздо менше и  лег4е по весу  , но думау    посколку ест  електронные реле  если они зрут  мало   лут4е их
tony
 

Сообщение casper_r » 14 май 2005, 13:11

кстати можно было не изобретать реле :)
такие уже есть называются реле с фиксатором в каждой позиции якорь реле фиксируется а при подаче напряжении на реле происходит переключение.
я не волшебник, я даже на него не учусь
Аватара пользователя
casper_r
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 07:53
Откуда: со стула в г.Николаеве

Сообщение tony » 14 май 2005, 15:33

МОЖЕТ  быт ))   однако   я   об етом не знал кроме того  тут  у нас  такие   4удеса  врадли наждеш ))   а мне нйзно было  сверх економи4ное мирореле    и  я  его сделал из микродвикжа  от  мобилного вибратора и   пары герконов и магнита  конструкциа менше   4ем филтр  сигарет
tony
 

Сообщение AlphA » 15 май 2005, 00:46

Эти реле правльнее называть поляризованными.
Фиксация осуществляется примагничиванием якоря к постоянному магниту. Или использованием намагниченного якоря. Обычно имеют 2-е катушки. Боятся превышения предельных токов управления. Т.к. якорь не примагничивается, а отталкивается катушкой, и при слишком высоком токе сила притяжения может превысить силу отталкивания.

2 tony: сомневаюсь, что ваша конструкция получилась экономичнее, чем стандартное поляризованное реле. Хотя бы длительность управляющего импульса у вас однозначно больше, чам у поляризованных реле.
AlphA
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 01:19
Откуда: Екб

Сообщение tony » 15 май 2005, 02:53

моя   релуха работает от  1  волта  ток    на  вскидку 20..50 мА (не помню   се4ас то4но), врема переклу4ениа не болше 4ем   у  обы4ной релухи   по красйне мере на   глазок  )  тут   мин  релухй 4то я могу купит  размером  с 1\4   спи4е4ного коробка  мин 6 волт  ,  у мена  же вся  конструкциа      2 сервы 4 каналное  ремоте контрол +телеметриа    в том 4исле  микрокамера    размером   4ут болше  спи4е4ного  коробка   волтаз  болшинства  узлов не  превышает 3 волт  (размеры  без у4ета батарейного отсека ),  вот по4емй пришлос изобретат ))  релушка  ) пуста4ок а приатно )) аналогов  из механи4еских  просто пока не видел  хота  ранше были советские релеушки   о4ен маленкие ешо менше  4ем моя  но   они под  9 волт и ток кушали,,,,,,,сомневаус 4то  промышленост    делает  стол  низковолтные релушки  в таких габаритах  в лубом слу4ае мне   тут  такое не купит ,  проше  было  сделат самому, в лубом слу4ае сенкс за   просвяшение     о новых  типах   релух   когда нибут    ето пригодитса )
tony
 

Re: Реле или тиристоры?

Сообщение Pablos » 18 май 2005, 13:08

gambit6 писал(а):Для сопряжения некоторых датчиков необхадимы реле, но мой приятель сказал что лучше тиристоры.
Что это такое, чем лучше, какие бывают? Кто знает?


Господа, человек спрашивал про сопряжение датчиков, а вы ему рассказывали про мощные МОП транзисторы (извините, не люблю англоязычное MOSFET), тиристоры и про другие вещи, к датчикам имеющие опосредованное отношение.

Для согласования или сопряжения датчиков обычно используют или транзисторные ключи (с очень большим коэф. усиления, чаще на составных транзисторах), или триггеры Шмитта (эдакое устройство с гистерезисом, если вам это о чем-то говорит), или формирователи импульсов (в случаях когда нужно увеличить длительность сигнала и убрать дребезг контактов), или, в редких случаях, реле. А иногда многое из вышеперечисленного сразу.
 
Не могу себе представить для этой цели использование тиристоров или мощных МОП транзисторов. Хотя я не все наверное видел в жизни...

С уважением, П.
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Mail.ru counter