roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Вопрос по энкодеру

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 22 окт 2016, 13:11

Добрый день. У меня такой нубский Влас по энкодеру. Лента, на дюйм 300 полосок и 300 пробелов. Какое это разрешение? 300 или 600 лпи? Т.е. Как правильно обозначается лента с таким шагом?
Второй вопрос как правильно обозначается датчик энкодера для чтения ленты с таким шагом?
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение linvinus » 22 окт 2016, 23:41

я с лентами не работал, вот тут люди активно их используют http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=2220
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 23 окт 2016, 16:39

Да там у них тоже местами каша - от эпсона идут ленты и энкодеры на 180 линий. Они их называют и 180 лпи и 720 лпи. А вопрос именно в том, как правильно маркируется энкодер. Я, конечно, подозреваю, что по количеству именно черных полосочек на дюйм, но точно не уверен. И вот именно этот момент я и хочу выяснить - именно по количеству рисок они маркируются или по количеству сигналов (а это в 4 раза больше)
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение Angel71 » 25 окт 2016, 23:37

180lpi это 180lpi, а 180 линий нарисовано или нарисовано 90 и 90 не закрашены это уже кто как хочет, так и называет. 720 это и dpi и lpi, только совершенно другие - сколько максимум точек на дюйм, т.е. линий по вертикали или горизонтали может напечатать. в струйниках, что считается за точку и сколько их, это вообще отдельная тема.
нет никаких количеств сигналов, это детали реализации. выход у оптопар аналоговый. кроме lpi ленты есть момент с оптопарой - в таких или фокусируют луч и/или делают небольшое окошко перед фотодиодом/фототранзистором/... т.е. если вы хотите достать где-то ленту и оптопару, так не каждая оптопара и подойдёт. что после оптопары это схемотехника и прочие моменты. можете яркость получать. можете установить минимумы и максимумы, что считать прозрачным или не прозрачным. можете генерировать импульсы спадов или фронтов или просто сигнал, что состояние изменилось. можете ещё дополнительно делитель импульсов прикрутить. а ещё есть позиционирование. если механика позволяет, можно на одну линию получать кучу позиций. допустим взяли шаговик с редуктором и на одно деление ленты у вас может быть очень много шагов или оборотов мотора. если даже механика не позволяет позиционировать с большей точностью, чем ширина полоски, так при движении текущее положение вычисляется. собственно в струйных принтерах так и делают. вариантов море :) всё от реализации зависит.
лента или оптопара или комплектом, маркируется так, как производитель (устройства или собственно ленты и оптопары) захотел, хоть вообще никак. у ёпсона кроме сервис мануалов есть как минимум парт лист мануалы. в них различные узлы и детали разрисованы и есть список кодов и названий для заказа. первый попавшийся https://www.manualslib.com/manual/555543/Epson-Pm-D870-Stylus-380.html?page=8#manual. у каких-то продавцов, вне зависимости, официальных или нет, продаваться это может под каким угодно названием (кодами и прочим). т.е. вы ещё определитись, зачем всё это спрашиваете.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 26 окт 2016, 01:29

Написано много, с некоторыми вещами я могу и поспорить, но суть не в этом.

Суть в том, что я типе и не понял - если на дюйм 300 рисок - это 300 лпи или 600?
Собственно вопрос именно в покупке подходящего энкодера под такой растр - т.е. Какая маркировка должна быть на энкодере, что бы он читал такую ленту?
Вот на этот вопрос я хочу получить ответ. Я знаю что с энкодером делать, как и зачем. И я, конечно, могу заказать разные энкодеры с разным разрешением и попробовать. Хочется этого избежать, но, видя как сложно получить ответ, придется действовать методом научного тыка
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение Angel71 » 26 окт 2016, 01:39

стесняюсь спросить, с какими вещами могли бы поспорить? интересно же, может где недостаточно понятно написано, заблуждаюсь или глупость сморозил.
"180lpi это 180lpi, а 180 линий нарисовано или нарисовано 90 и 90 не закрашены это уже кто как хочет, так и называет". или перефразировать? могут идти и как 300lpi и как 600lpi. технически 180 нанасённых линий это и есть lpi, промежутки между линиями это просто не закрашенные области. сколько каких попугаев на выходе оптопары и дальше это совершенно другой момент.
энкодер это когда лента + оптопара. на оптопарах маркировки может вообще не быть. если покупать, могу только повторить "продаваться это может под каким угодно названием (кодами и прочим)". зайдя на сервис, это может быть эпсоновский part coode/name. где-то в интернете в одном магазине будет какая цифробуквенная абракадабра, в другом "epson список моделей printer optocoupler", в третьем "epson модель такая-то photo interrupter", в четвёртом ещё как.
начинать искать стоит попробовать с местных сервисов - официальных или нет, не важно. если на сервисе пачками дохлые принтера валяются, эти оптопары просто никому не нужны. а вот подарят пачку или за сколько продадут, уже другой момент.
если и эти многобукоффок непонятны, тогда намекаю на то, что на оптопары иногда можно найти даташиты, в которых опять таки иногда можно нужные параметры найти.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 27 окт 2016, 01:09

Начну с того, что конкретный энкодер работает с конкретным растром. 180 лпи энкодер не заработает на 300лпи растре.

Причем тут энкодеры от эпсонов вообще не понятно. А что бы понять "непонятные цифры" как раз и нужно читать даташиты. Так вот там конкретный символ обозначает 180лпи, 300лпи, 600дпи, типы монтажа итд.
И очевидно, что если я говорю про 300 лпи, про про эпсоны вспоминать не к месту тк у них все энкодеры 180 лпи и зачем мне их маркировка, если лпи одно и то же.
Далее - большинство из них работают по уифре, а не по аналоговому сигналу как вы пишете.

Далее - 180lpi это 180lpi, а 180 линий нарисовано или нарисовано 90 и 90 не закрашены это уже кто как хочет, так и называет" - это бред. На 180лпи энкодере будет 180 линий и 180 пробелов, а не 90 как вы пишете.

В итоге - много текста с нулевым результатом
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение Angel71 » 27 окт 2016, 23:56

лучше бы начали с того, что энкодер это в данном случае лента с оптопарой. или что вам по каким-то причинам не хочется простую оптопару брать, а ищите какие варианты готового модуля на микросхемах или отдельно микросхемы, хоть с цифровым выходом, каким-то определённым интерфейсом, протоколом и прочим.
если такой умный и про 180-90/90 это бред, так с чего такие "Лента, на дюйм 300 полосок и 300 пробелов. Какое это разрешение? 300 или 600 лпи?" бредовые вопросы задаёте? есть много вариантов, почему и когда одна и таже лента с разными циферками упоминается. технически сколько насечек на ленте, столько и lpi. но это лента, с линеатурой в общем это не всегда так, но то сами ищите, там много всего из разных областей.
по той ссылке выше вообще dpi упоминаются, а вы это тут как lpi преподносили. иногда некоторые не понимая копипастят описание товара, допустим "лента для принтера/сканера/... с разрешением столько-то печати/сканирования lpi или dpi" при копипасте описаний легко может стать "лента столько-то dpi или lpi" и ещё не факт, что они число возьмут по той координате. :pardon: бывает и бывает очень часто подобное бывает. так пардонс, если вы собирались покупать, так такой вариант описания товара нужно учитывать. кроме такого упоминания о разрешении печати/сканирования бывает ещё указание, сколько на выходе конкретного энкодера получают позиций/импульсов. на одну нарисованную линию их можно получить и одну и две, а иногда и три. и это только с одной щелью, одним фотодиодом (резистором, транзистором,...) и без вычислений текущего положения при движении. при поиске подходящего, в описании товара или при изучении документации/обсуждений это нужно учитывать.
эпсоны при том, что по той ссылке немного запчасти эпсоновские упоминались, но это не основное. основное - это то, что запчасти к принтерам или сканерам можгут оказаться наименее затратным вариантом по времени и стоимости. ещё продукция эпсона очень популярна, есть много информации в том числе и по лентам с оптопарам. искать от другой фирмы и не только для принтеров или сканеров, никто не запрещает. по поводу того, что в эпсонах все энкодеры на одинаковое разрешение, это не так. ленты есть с различным lpi и больше 180 в том числе. даже в устройствах с 180lpi лентой, легко могут стоять оптопары, рассчитанные на работу с 300lpi или 360lpi лентами.
в общем всяких вариантов для энкодеров очень много и с аналоговыми датчиками и с цифровыми. самый простой вариант реализации энкодера это на оптопаре, где есть источник света и фотоприёмник, допустим светодиод и фотодиод/фототранзистор/фоторезистор/... к ним уже могут транзистор или простенькую схемку или даже сложную микросхему дальше прикручивать. в бюджетных принтерах и сканерах как раз очень популярны самые простые варианты аналоговых оптопар. только в даташитах на оптопары не всегда указывается lpi, как бы внимательно вы их не читали - вот нет и всё и вычисляй как хочешь под какую ленту их можно использовать. есть и всякие узкоспециализированные микросхемы "энкодеров", где внутри не один фотодиод/фототранзистор/фоторезистор/..., а несколько или вообще фотоматрица. так вот с последними как раз соотношение lpi ленты и итоговое разрешение энкодера не всегда 1к1, оно может и на порядок(ки) отличаться. сложность поиска, на сколько доставабельная микросхема или готовый датчик и сколько стоит может отличаться очень сильно. в зависимости от задачи вполне может оказаться, что не нужна лента с однорядными прямыми параллельными насечками и не стоит тужится выискивать оптопару или хитропопую микросхему/датчик "энкодер", а можно будет обойтись недорогой легкодоставабельной микросхемой. но вы же сразу не сочли нужным детальней всё описать, так что дальше сами, тем более многобуккафок вам не особо помогают.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 28 окт 2016, 03:12

Вопросы я задаю по простой причине - что бы получить ответ. Но пока его нет - ищу информацию сам.
Не знаю где у вас оптопары простые читают растр в 300лпи.

Про принтеры - физическое разрешение печати по оси Х зависит напрямую оп лпи энкодера и равно лпи энкодера х4.
Энкодер дает 4 сигнала на риску - два по одному каналу и два по второму. И никак иначе. И во всех эпсонах цифровой энкодер. Просто смиритесь. Все ваши рассуждения про аналоговые энкодеры бред. Вы наверное плохо понимаете, что такое 300лпи - вот на фото 1мм растра.

Ну и уж тем более мне не нужны советы по тому, какие микросхемы и типы датчиков мне использовать. Просто вместо того, что бы пытаться оправдать свой бред, лучше более глубоко изучите тему. А эту можно закрыть тк ответ я давно нашел, но сложно удержаться от желания потролить человека, у которого нет знаний, но тьма амбиций.
Вложения
20161013_174706.jpg
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение Angel71 » 28 окт 2016, 05:34

не знаешь в каких оптопарах c >300lpi выход идёт напрямую с фотодиода/фототранзистора/..., так старайся искать лучше. или напомнить, что не во всех даташитах lpi указаны? в некоторых максимальные lpi или cpr самому вычислять нужно.
аха, прям всё всегда у эпсона с инкрементальными энкодерами было. то, что в современных моделях принтеров или сканеров полностью перешли на инкрементальные или ещё какие, вполне допускаю. "4 сигнала на риску"... если речь идёт об инкрементальных энкодерах с цифровыми выходами, то в одном из вариантов реализации энкодеров используется полоска (условно) из 4 фотодиодов и на выходе два компаратора, т.е. получается два дифференциальных выхода. выглядит это примерно так
inc.jpg

если увеличить в двое только ширину полоски на ленте, будет как раз "на одну риску". только выходы у инкрементальных энкодеров бывают не только цифровыми, есть и с аналоговыми. почуствуй разницу между аналогом и "4 сигнала на риску"
inc2.jpg
inc2.jpg (27.4 КиБ) Просмотров: 401

не тужся удивить 300lpi лентой, слегка поздновато. много лет назад в полиграфии мне показывали образцы печати, где чуток не 600 несчастных dpi, а несколько тысяч. разница с печатью на офисно-лазерных принтерах того времени, где кое-как с физических 600dpi делали 1200, была огромна. и это, сделай поправку на ветер, что бюджетные лазерные принтеры с 600*600dpi появились ещё в начале нулевых, если не раньше.
а кто бредит, узнай в зеркале. сначала спросил, как правильно lpi считаются, потом сам же написал, что циферка lpi это только нарисованные линии и все остальные варианты, включая учёт не закрашеных участков это бред. в последнем сообщении опять себе противоречишь - сначала пишешь, что у ёпсона все принтера с лентами 180lpi и не более, а потом "физическое разрешение печати по оси Х зависит напрямую оп лпи энкодера и равно лпи энкодера х4". тогда от куда в параметрах беруться разрешения печати по горизонтали, допустим в 5760? определись, или не x4 или там лента 1440lpi. прежде чем тужиться троллить, хотя бы не противоречь себе.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 28 окт 2016, 20:20

Откуда у эпсона берутся программные разрешения печати, которые более высоки, чем физические, можете спросить у эпсона (правда пошлют такого умного подальше) или посмотреть реализацию в исходниках гутенпринта, если мозга хватит.

Синусоиды от серв мне показывать не нужно - синусы рисуют не оптическими энкодерами.

А где то пытаться найти аналоговые оптические энкодеры просто потому, что кто то такое ляпнул на форуме вообще нет смысла, учитывая что меня цифра более, чем устраивает.

Но самый важный момент - я стараюсь писать верную информацию и, возможно, она мне поможет. А вот понос ущемленного мозга от прыщавого подростка, который не умеет понимать свою неправоту толуол введет людей в заблуждение.
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение Angel71 » 29 окт 2016, 02:09

с разрешением ленты и печати ты опять сдулся :Bravo:
"синусы" не рисуют. фотоприёмники, в роли которых могут быть фотодиод, фототранзистор, фоторезистор,... аналоговые по своей природе. всё остальное это схемотехника и прочие моменты, в том числе на выходы напрямую с фотоприёмников или там внутри целая схема. на фототранзисторах с аналоговым выходом попадались и более 300лпи. с аналоговым выходом может быть очень полезным, особенно если скорость недостаточна для определения текущего положения с нужной точностью. но аналоговая схемотехника пока не для тебя, не потянешь.
плохо стараешься, ты уже не однократно писал то, что не соответствует действительности даже близко. сам себе противоречишь. в электронике полный 0. на троллинг не способен. :) и от понимания всего этого ничего глупее не придумал чем пытаться грубить? печалько.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 29 окт 2016, 13:58

с разрешением ленты и печати ты опять сдулся

я уже для тупых объяснил где искать. Можно еще в гугле почитать на тему "физическое разрешение эпсона".
"синусы" не рисуют. фотоприёмники, в роли которых могут быть фотодиод, фототранзистор, фоторезистор,... аналоговые по своей природе. всё остальное это схемотехника и прочие моменты, в том числе на выходы напрямую с фотоприёмников или там внутри целая схема. на фототранзисторах с аналоговым выходом попадались и более 300лпи. с аналоговым выходом может быть очень полезным, особенно если скорость недостаточна для определения текущего положения с нужной точностью. но аналоговая схемотехника пока не для тебя, не потянешь.

учитывая, что через мои руки прошли кучи (сотни что б было понятнее) энкодеров и я ни разу не столкнулся с аналоговым оптическим энкодером в современной технике - значит ваше аналоговое не особо то и нужно. правда до сих пор я занимался лишь их удалением и последующей эмуляцией - поэтому мне были вобще по барабану их физические параметры. Те, кто знает чем я занимаюсь просто посмеются с вашего слабоумия
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение Angel71 » 30 окт 2016, 05:31

когда занимался печатью, приходилось вникать в различные технологии печати, в том числе и струйные от разных производителей и изучал не как как ты, поверхностно, а очень основательно. и про размеры дюз, их расположение, расстояния между дюзами, размер капли, как позиционируется по x и y, в том числе и вариант с вычислением положения при движении, что подразумевается под "точка" при различных методах печати, что при струйной печати может подразумеваться под "точка" и как они формируются и т.д. твой же уровень это фантазии про 4x, "физические точки" и "программные разрешения печати". с последним в очередной раз смешно получилось - сам придумал и не сумев понять, что именно придумал, отсылаешь изучать это туда, где по твоему мнению про это информации не будет. :) клиника.
если у тебя есть доступ к жалким крохам из всей существующей электроники и что-то не попадалось до сих пор, так это не значит, что такого в природе нет. тебе и ленты эпсоновские с линиатурой больше 180lpi не попадались, а они есть. оптопары из различных железок дёргаю на светодиоды и фотодиоды, иногда на фототранзисторы. специально для инертных достал немного из коробочки, где в основном из эпсоновской продукции. смотри, это то, чего по твоему в природе нет
040525.jpg
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос по энкодеру

Сообщение kochevnik » 31 окт 2016, 13:28

и к чему фотка кучки оптопар к энкодерам? На вашем фото нет на одного энкодера если что. Только оптопары. я этот хлам сотнями выкидываю.
kochevnik
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Предупреждения: 1

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter