roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Подбор ИБП под электродрель

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 10 июл 2016, 17:33

В общем, в помещении нет электричества, но необходимо продолжительное время (1-2 часа) пользоваться электродрелью 600Вт с регулятором оборотов (бензогенераторы и аккумуляторный инструмент не предлагать).
Соответственно, остается вариант использовать компьютерные ИБП, но в дешевых моделях на выходе не чистая синусоида :(
Пылесосы так пользовал - (добавлял к такому ибп аккум более емкий "внешний" "автомобильный") работают, но на пылесосах нету регулятора оборотов.
Будет ли электродрель нормально функционировать (регулировать и держать необходимые мне обороты) или регуль помрет?
Кто может так уже подключал?
Какой бюджетный ИБП посоветуете для нормальной работы регулятора оборотов электродрели?
Может какой автомобильный инвертор существует дешевый?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Myp » 10 июл 2016, 19:34

Zeus писал(а):Какой бюджетный ИБП посоветуете

про дешево это шутка такая?
упс который потянет дрель в течении пары часов обойдётся в пару раз дороже хорошего аккумуляторного перфоратора (режим удара можно отключить и просто сверлить)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 11 июл 2016, 22:13

Вы меня не поняли.
Нужен дешевый ибп мощностью на 600Вт к которому самостоятельно можно "подключить" внешний обычный автомобильный аккум, например на 90Ач (так сказать приложить очумелые ручки).
Из дешевых ИБП вижу только апроксимированную синусоиду (меандр). Для компьютерных импульсных блоков питания то пофигу синус тама или меандр или еще чего.
Я так понимаю дрель регулировать обороты от такой "синусоиды" не сможет?
Есть вероятность, что регуль у дрели спалю?
Может кто так делал?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Myp » 11 июл 2016, 22:40

к сожалению дешевый упс задымится через 20 минут работы на полной нагрузке, дешевые упсы рассчитаны на работу в режиме 15 минут работы - сутки отдыха :D
там будет греться всё, провода, трансформатор, транзисторы, всё рассчитано на кратковременный режим.
чтобы работал 2 часа непрерывно, выдавая реальные 600 ватт, надо чтобы паспортная мощность была раза в 2 выше, тоесть 1,5 киловатник примерно...
это дороже чем купить новую аккумуляторную дрель.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Zeus писал(а):Нужен дешевый ибп мощностью на 600Вт к которому самостоятельно можно "подключить" внешний обычный автомобильный аккум, например на 90Ач (так сказать приложить очумелые ручки).
к любому можно подключить внешний аккумулятор.

Zeus писал(а):Из дешевых ИБП вижу только апроксимированную синусоиду (меандр).
да, это фича дорогих моделей

Zeus писал(а):Я так понимаю дрель регулировать обороты от такой "синусоиды" не сможет?

некоторая чисто символическая регулировка будет, но см. ниже.
Zeus писал(а):Есть вероятность, что регуль у дрели спалю?
наврятли.
Zeus писал(а):Может кто так делал?

делал, 600VA упс с трудом крутит 150 ваттный дремель, он конечно крутится но работать невозможно, под нагрузкой встаёт.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 13 июл 2016, 21:45

Печально... как-то :(
А есть вариант сделать на скорую руку, так сказать, свой повышающий DC/DC (12V>220V) из рассыпухи какой подешевле, а регуль встроенный (синусоидальный) в дрель на "шим" заменить?
Дрель-то вроде постоянку схавать должна.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Myp » 13 июл 2016, 22:22

а что ты в дрель так упёрся? тебе разве не дырки сверлить?
дырки можно и обычным шуриком делать, тот же самый аккумулятор автомобильный на проводах подсоединить и вперёд
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zusul86 » 13 июл 2016, 23:03

Если задача не ограничена дрелью, то можно прицениться на киты на основе платы чистого синуса EGS002. http://ru.aliexpress.com/wholesale?minP ... eedQuery=n
Иначе проще купить шурик. При желании питать его от аккумулятора авто. У Hyundai A 1210Li за 2к есть все что надо.
Zusul86
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 01 авг 2016, 17:51

Я тут подумал, нафиг он мне чистый синус.
Выкинуть стандартный регуль, подать постоянку и поставить регуль "шим".
Дрель потребляет 600Вт при "синусе" 220В 50Гц, а если запитать ее от "постоянки", то какое напряжение напруги надо подать, чтобы 600Вт было? (Явно меньше 220В..., а сколько?)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Redallex » 01 авг 2016, 22:06

Мощность постоянного тока P=U*I
переменного P=U*I*cos fi

При подсчете мощности, потребляемой устройством, следует учитывать так называемую полную мощность. Полная мощность - это вся мощность, потребляемая электроприбором, она состоит из активной мощности и реактивной мощности, в зависимости от типа нагрузки. Активная мощность всегда указывается в ваттах (Вт), полная - в вольт-амперах (ВА). Устройства - потребители электроэнергии зачастую имеют как активную, так и реактивную составляющие нагрузки.

Активная нагрузка. У этого вида нагрузки вся потребляемая электроэнергия преобразуется в другие виды энергиии (тепловую, световую и т. п.). У некоторых устройств данная составляющая является основной. Примеры - лампы накаливания, обогреватели, электроплиты, утюги и т. п. Если их указанная потребляемая мощность составляет 1 кВт, для их питания достаточно стабилизатора мощностью 1кВА.

Реактивные нагрузки. Все остальные. Они, в свою очередь, подразделяются на индуктивные и емкостные. Пример - устройства, содержащие электродвигатель, электронная, бытовая техника. Полная мощность в вольт-амперах и активная мощность в ваттах связаны между собой коэффициентом COS(Fi). На приборах, имеющих реактивную составляющую нагрузки, часто указывают их активную потребляемую мощность в ваттах и COS(Fi). Чтобы подсчитать полную мощность в ВА, нужно активную мощность в Вт разделить на COS(Fi). Например: если на дрели написано 600 Вт и COS(Fi)=0,6, это означает, что на самом деле потребляемая инструментом полная мощность будет равна 600/0,6=1000 ВА. Если COS(Fi) не указан, для грубого расчета активную мощность можно разделить на 0,7.
"Сначала похвали, а потом критикуй!"
Аватара пользователя
Redallex
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 22:05
Откуда: Пермь
ФИО: Александр

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 02 авг 2016, 16:24

Так-то в-общем понятно, а напряжение постоянное какое подать?
Вот имею данные Т.Т.Х. на электродрель:
- потребляемая мощность, номинальная - 600Вт;
- отдаваемая мощность, номинальная - 301Вт;
- номинальное число оборотов - 1570 об/мин;
- номинальный вращающий момент - 1,8Нм;
- вес 1,8 кг.
Данные действительны для номинального напряжения 230В 50Гц.
Никакого косинуса фи нету... дрель вроде как коллекторная со щетками... хотя реактивная мощность должна быть, вроде как индуктивность и все такое.

Я вот что думаю: дрель на "переменке" имеет активное и реактивное сопротивления.
На "постоянке" реактивное сопротивление "исчезнет" и если подать 230В постоянки, то дрель "сгорит" - мощность будет больше, чем расчетная для "переменки".
Прикинуть посчитать можно напругу "постоянки" или только методом тыка?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Myp » 02 авг 2016, 18:24

как в анекдоте, "гдэ-то так - сэм-восэм"
https://www.forumhouse.ru/posts/4633995/
вроде Дима говорил что хорошо крутиться начинает вольт с 50.

ну и электровелосипедисты в этом шарят, у них много идей как ездить на дрелях и болгарках))
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=531.0
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 02 авг 2016, 20:14

Myp, спасибо )
Уже кое-что вырисовывается - около 100В +-20В "постоянки".
Преобразователь повышающий DC/DC 12В/120В 600Вт реально дешевый из минимальной рассыпухи собрать?
Аккум 12В -> индуктивность -> транзистор -> выходной диод -> выходной "кондер"
Если да, то какие параметры (типы) элементов?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Myp » 02 авг 2016, 21:39

вот такие бывают http://www.aliexpress.com/item/Input-8- ... 74654.html
900 ватт конечно лажа, но 600 потянет, особенно если вдумчиво изучить схему и возможно слегка доработать.

ну и пожалуй не стоит повышать с 12 вольт, надо брать хотябы 2-3 аккумулятора последовательно и уже повышать до номинала.
аккумуляторы покупать будешь? посчитай ёмкость необходимую, может лучше взять мотоциклетных, они и дешевле и легче.
вместо пары автомобильных взять 4 мотоциклетных, это уже прилично повыше напряжение будет.

но опять же если работа не на года, то генератор простенький 7-8 тыщ стоит, а потом его на авито тыщи за 3-4 продать.
итого затрат 3-4 тыщи всего. если надо покупать аккумуляторы то будет не дороже.
http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_t ... _dpg1201i/
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Zeus » 03 авг 2016, 16:50

В том-то и дело, что аккум новый есть - он 12В 75Ач.
И дрель есть. Осталось дело за малым... за преобразователем.
Работать дрелью буду не постоянно на полной мощности, но в определенные моменты мощность ее нужна вся - 600Вт, чтоб уж сверлить так сверлить, а не гладить.
Если на полчаса-час хватит, то вполне нормально. Дальше видно будет.

Замерил тестером сопротивление дрели -> 22,5 Ом.
Получается примерно следующее:
U, В | I, А | Pпотр, Вт
------------------------
12 (1шт.)| 0,533 | 6,4
24 (2шт.)| 1,067 | 25,6
48 (4шт.)| 2,133 | 102,4
96 (8шт.)| 4,267 | 409,6
108 (9шт.)| 4,8 | 518,4
116 | 5,156 | 598,1
120 (10шт.)| 5,333 | 640,0
Только это ток и мощность в момент пуска, вроде как.
Когда дрель раскрутится, то там еще противоЭДС вроде как будет, ток упадет, а соответственно и мощность, и надо еще дополнительно напряжение увеличить.
Так что напряжение преобразователя от 120В надо, а то и по-больше.

По-поводу преобразователя по ссылке, спасибо.
Но если из 12В делать, то он врятли подойдет - у него ток 15А, а если 12В*15А, то получается всего 180Вт из которых еще потери надо вычесть.
Попробую предварительно рассчитать входной ток преобразователя.
Беру на выходе 120В 5,333А 640Вт КПД преобразователя 85%.
Итого получается при входе 12В входной ток будет:
120В/12В*5,333/0,85 = 62,741А
Я правильно считаю?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Подбор ИБП под электродрель

Сообщение Myp » 08 авг 2016, 00:20

ага =)
60 ампер это не хухры мухры, если с мосфетами проблем "не будет", то дроссель на 60 ампер я даже не могу представить)))
повышать с 12 вольт плохая идея.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter