roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 28 апр 2016, 23:37

есть китайский БП стандартный железный кубик решетчатый
на 220 вольт и tl431 в обратной связи через оптрон
при попытке отрегулировать напряжение, поставить выше 13 вольт на выходе, блок видимо уходит в защиту и отрубается.
начинает моргать с секундным интервалом.

есть идеи как это вылечить?
IMG_20160428_220056[1].jpg

на фото трёхногая микра это 431
слева на плате запаян переменный резистор 1К, он идёт на минус через резистор 2.2К
второй резистор в цепи 431 на 10К и он идёт на плюс.
максимально рабочее положение резистора это 0.1К

вроде как по формуле напряжение считается правильно, 13.3V = 2.5(1+10К/(2.2К+0.1К)
но почему блок вырубается если ещё подкрутить резистор, до нуля?
без нагрузки регулируется нормально, не вырубается.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Dmitry__ » 28 апр 2016, 23:55

Классно ты оттелепатил :D
Если бы ты отвечал на такое сообщение новичков, то было бы примерно так:
Телепаты в отпуске, какой режим бп? степ-ап, степ-даун? 13 вольт на выходе относительно входа: вверх или вниз? На фото, tl431, это который в смд корпусе на верху фото? БП от 220 вольт?
Myp писал(а):но почему блок вырубается если ещё подкрутить резистор, до нуля?
без нагрузки регулируется нормально, не вырубается.

Если бп на 220 вольт и tl431 в обратной связи через оптрон, то можно предположить срабатывание защиты по току (по напряжению исключаем, если на холостом ходу работает)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 29 апр 2016, 00:46

допаял к резюку на 10 ом ещё резюк на 3 ома последовательно, максимальный диапазон сдвинулся к 15 вольтам.

гугление по второй микре sm8023(на фото она в правой половине высоковольтной, не видно), дало даташит с иероглифами и картинку с англицкими буквами.
на картинке одна нога подписана как CS и подключена через совсем маленький резистор, 0.5 Ом.
я решил что это нога для контроля тока, выпаял один резюк из трёх параллельных(2, 2 и 4.7 Ом) и блок стал вырубаться раньше
допаял туда ещё пару резюков на 10 ом параллельно и блок стал вырубаться позже =) стал выдавать аж 14.2 вольт и 1.36 ампера

вопрос решён.

Добавлено спустя 31 секунду:
Dmitry__ писал(а):бп на 220 вольт и tl431 в обратной связи через оптрон

точно
именно это я хотел сказать =) но не смог
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Dmitry__ » 29 апр 2016, 05:54

Myp писал(а):гугление по второй микре sm8023

Мое гугление "sm8023" вывело на нормальное описание твоей платы :)
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2199307

Изображение

Myp писал(а):на картинке одна нога подписана как CS и подключена через совсем маленький резистор, 0.5 Ом.
я решил что это нога для контроля тока, выпаял один резюк из трёх параллельных(2, 2 и 4.7 Ом) и блок стал вырубаться раньше
допаял туда ещё пару резюков на 10 ом параллельно и блок стал вырубаться позже =) стал выдавать аж 14.2 вольт и 1.36 ампера

Ты так не делай, верни все в зад. Эта цепь отвечает за прерывание тока в накопительном дросселе при достижении определенного тока. Со стороны 220 вольт вообще ничего НЕ ТРОГАЙ!

Myp писал(а):допаял к резюку на 10 ом ещё резюк на 3 ома последовательно, максимальный диапазон сдвинулся к 15 вольтам.

Очень странные номиналы "10 ом". Для изменения выходного напряжения, надо подбирать резистор R13, который в тцать раз больше по номиналу:
http://img20.hc360.cn/20/busin/148/671/ ... 671200.jpg
Увеличение резистора = увеличение выходного напряжения, если надо сильно много прибавить вольт, то надо проверять электролиты на max напряжение, еще может понадобиться уменьшить питание микросхемы sm8023 (послед. d2 - делиталь из резисторов), т.к. ее питание линейно зависит от выходного напряжения.
Превед бригаде :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 29 апр 2016, 11:11

Dmitry__ писал(а):Ты так не делай, верни все в зад. Со стороны 220 вольт вообще ничего НЕ ТРОГАЙ!
блин :( а я уже обрадовался что работает.


Dmitry__ писал(а):Очень странные номиналы "10 ом". Для изменения выходного напряжения, надо подбирать резистор R13, который в тцать раз больше по номиналу:

10 ом я напаял со стороны 220 вольт, параллельно резюку R9 на схеме, тоесть было 0.81 ома, стало 0.7 ома.
на схеме написано CS, я решил это Current Sens :oops:
по ихнему это правда 电流检测输入脚。
но гугл со мной солидарен, "Вход тока обнаружения контактный."


R13 по схеме я повысил до 13кОм, напряжение поднялось до 15 без нагрузки, кондёры на 16V, надо бы заменить конечно.
но при токе выше 1.3 ампера блок вырубается :( а мне надо ещё поднять хотябы на 0.3 А

ЗЫ
у меня чипдип в городе открылся, я теперь могу как нормальный человек притти в магазин и купить себе там резистор, ОДИН штука.
и не платить за доставку 150 р. или не ждать месяц из китая)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Dmitry__ » 29 апр 2016, 15:27

Myp писал(а):на схеме написано CS, я решил это Current Sens

Да, это Current Sens, но он завязан на правильную работу связки: дроссель + транзистор. Во время открывания транзистора начинает плавно нарастать ток в дросселе (который ка трансформатор со вторичной обмоткой), соотв. на этом резисторе плавно поднимается напряжение задающее ток дросселя. При достижении опред. тока, в sm8023 срабатывает компаратор, который быстро вырубает транзистор. Уменьшением этого сопротивления, ты увеличил ток, при котором закрывается транзистор. Если дроссель рассчитан оптимально, без запаса по времени накопления энергии, то при повышении тока он может выйти в насыщение с последующим бабахом и дровами полевого транзистора.
Myp писал(а):но при токе выше 1.3 ампера блок вырубается а мне надо ещё поднять хотябы на 0.3 А

А, ну вот теперь понятно :) Да, такой доработкой ты повысил отдаваемый ток бп. Ну погоняй временем бп под новой нагрузкой, если через час работы дроссель и транзистор холодные, то можно так оставить. Если что, можно заменить транзистор на более мощный. А дроссель, скорее всего, унифицирован с более мощными версиями этого бп и замена не требуется...

Myp писал(а):у меня чипдип в городе открылся

Да еще и цены становятся нормальные, многие замечают. Завоевывают рынок :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 29 апр 2016, 17:11

дроссель холодный, транзюк тёплый, диод горячий.
хотя диод 10 ампер 100 вольт... непонятно почему греется.

ЗЫ
а в импульсниках можно выходные диоды параллелить?
у меня кучка выпаяных диодов из старых железок, они от 5 до 10 ампер
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Dmitry__ » 29 апр 2016, 18:17

Myp писал(а):хотя диод 10 ампер 100 вольт... непонятно почему греется.

Ну на диоде, например падает 1.2 вольта, ток у тебя до 1.6а, примерно надо рассеивать 2 ватта, такое голым корпусом сложно рассеивать. По фоткам нипаняяятно, есть радиатор или нет. Если 2 корпуса то220 (транзистор и диод) прислоняются к железному корпусу (через изолятор), тогда все нормально. Если диод изолирован от радиатора, то 2 ватта много тепла будут выделять локально.
Myp писал(а):а в импульсниках можно выходные диоды параллелить?
у меня кучка выпаяных диодов из старых железок, они от 5 до 10 ампер

Теоретически нельзя, но тебе можно :)
Надо подобрать диоды по падению напряжения - мультиметр на режиме прозвонки со значком диод. Подбирать диоды с минимальной разницей падения напряжения. Можно без подбора - послед. каждому диоду ставить низкоомный выравнивающий резистор, чтоб на нем падало около 0.2 вольт. Еще можно диод заменить на диод Шоттки, у них падение около 0.3 вольт на таких токах, т.е. будет около 0.5 ватт. Но надо точно знать обратное напряжение выдаваемое блоком питания, т.к. у Шоттки низкое обратное напряжение и они очень чувствительны к превышению этого напряжения.
Раз есть чип-дип:
http://www.chipdip.ru/product/40ctq045/
Обратное напряжение у этого диода всего 45 вольт, такшта если у тебя больше, то я советов не давал :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 29 апр 2016, 19:54

щас поставил на пол часика :( корпус горячий стал. корпус теплоотвод.
IMG_20160429_183103_1.jpg
IMG_20160429_183103_1.jpg (113.48 КиБ) Просмотров: 466

а диод там и так шотки MBR10100CT
транзистор hw4n60, 4 ампера по даташиту

Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
наверно не надо мучать бобика...
не даст он ампераж нужный
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Dmitry__ » 29 апр 2016, 20:22

Myp писал(а):а диод там и так шотки MBR10100CT

Шоттки, да не тот, т.к. высоковольтные Шоттки не имеют преимуществ перед классическими диодами :(
Нпример твой MBR10100CT при 5 амперах (10 ампер на 2 диода) имеет 0.7 вольт падения при 25 град., как и VS-150EBU02, который на 200 вольт, а при бОльших импульсных токах он еще и интереснее: 0.75 вольт при 20 амперах против 0.9 вольт твоего диода. Кста, у тебя могут быть хорошие импульсные токи, надо смотреть скважность pwm твоего бп...
Одним словом, если замерить осциллом обратное напряжение на диоде и оно будет в пределах 45 вольт, то только тогда есть смысл в диодах Шоттки.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 30 апр 2016, 14:10

ахаха
прикрутил алюминевый уголок дополнительно через кпт8
больше не греется)))
IMG_20160430_130346[1].jpg
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Dmitry__ » 30 апр 2016, 23:29

Тоже вариант, маладец. :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 03 май 2016, 00:05

в чипдипе под заказ есть STPS10L60CFP, 10 ампер 60 вольт, по 39 рублей штука.
заказал их =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: блок питания с TL431 отрубается при регулировке.

Сообщение Myp » 05 июн 2016, 00:11

вобщем диоды перепаял, греться вобще перестало.
сопротивление в первичке ниже снижать не стал, ато вдруг бабахнет... и так вроде работает.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter