roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов

Сообщение Dizayner » 21 окт 2014, 00:22

знаю что паралельно диодному мосту должен стоять сглаживающий конденсатор
- как правильно подобрать номинал сглаживающего конденсатора в микрофарадах "mF" паралельно диодному мосту ???
- интуитивно подозревая что конденсатор должен быть большой емкости..... ничего под рукой не оказалось как три конденсатора по 250мФ (400В) подключил паралельно..... на выходе после диодного моста из 12В получилось 16В (что очень нежелательно в моем случае, нужны стабильные 12 и 24VDC)
ВОПРОС; как емкость конденсатора влияет на выходное напряжение после моста ? есть ли готовая формула расчета ???

и еще вопрос по теме; - почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17VDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC ??? где искать грабли ? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку ???
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Andrew S » 21 окт 2014, 05:36

Чем больше емкость - тем лучше. Напряжение с запасом. Я бы поставил 2200-4700мФ х 25В и 50В
http://electro.narod.ru/instructions/power.htm
Для того чтобы не вылезать за 12В и 24В нужно ставить стабилизатор. Самый простой типа 7812 или КРЕН.
Напряжение повышается потому что в ваших клапанах, скорее всего есть встроенные конденсаторы.
Не думаю что 16В вместо 12 может повлиять на схему.
Правильно было бы поставить стабилизатор, как я писал или отмотать немного от вторичной обмотки трансформатора. Отмотали допустим 20 витков и смотрите по напряжению, сколько еще осталось.
Аватара пользователя
Andrew S
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44
Откуда: 21RU
прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др.
ФИО: Андрей С

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Duhas » 21 окт 2014, 07:12

опишите в целом что вы хотите получить, мы подскажем как сделать это правильно.

по трансформаторам и диодам. если у вас на обмотке трансформатора 24В переменного напряжения то после выпрямления мостом будет 24*1.41(корень из 2), соответственно надо либо брать трансформаторы с нужным напряжением либо как ответили выше - ставить стабилизатор. в случае больших токов, в частности пиковых, стабилизатор может перестать быть простым решением.

что делать сейчас - можно попробовать выпрямлять не мостом а одним диодом. но вы лучше схемку нам скиньте )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Madf » 21 окт 2014, 12:48

1. От конденсатора выходной напряжение с диодных мостов - не зависит (это зависит от обмоток трансформатора).
2. Емкость конденсатора зависит от тока потребления нагрузкой (чем больше потребляешь - тем больше ёмкость должна стоять + транс должен выдерживать и диодный мост).
Madf
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Dizayner » 21 окт 2014, 22:47

Duhas писал(а):опишите в целом что вы хотите получить, мы подскажем как сделать это правильно.

-данный вопрос является всеобъемлющим, поэтому я не стал цитировать каждый вопрос по отдельности :wink:
и так по порядку, делаю так называемую платформу Гью-Стюарта
и того имеем шесть пропорциональных гидроклапанов
Изображение
https://ru.scribd.com/doc/119756379/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B003-RU
на странице 3-10 мы наблюдаем что питающее напряжение гидроклапана в диапазоне 18-30VDC а управляющее напряжение в диапазоне +/-10VDC на счет управляющего напряжения проблем никакихне возникло, управляю при помощи ШИМа и так называемого Н-моста !
- на данном этапе проблема возникла как правильно подать питающее напряжение в диапазоне 18-30VDC ? в наличии имеем мощный трансформатор работающий от сети ~380V и две вторичные обмотки 12VAC и 24VAC далее имеем обыкновенный промышленный диодный мост ((квадратик такой металлический :D ) элементарный выход из электрического щитка который многие не по наслышке знают)
1) ну а далее нужно запитать наши гидроклапаны.... в результате получаем что при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов напряжение при замере (обычным вольтметром) из 24VDC выдает 34VDC в результате слышен характерный писк и электронный блок клапанов сильно греется.....
2) чтобы не спалить электроную начинку клапанов, подключил на вторичную обмотку 12VDC с нагрузкой выдает 17VDC что вероятно не достаточно для электронной начинке гидроклапана 18-30VDC !

исходя из ваших предложений я так понял есть два варианта
1) либо вместо моста установить по одному диоду к каждому клапану (что будет давать полярность а так-же перекроет самоиндукцию с других клапанов, остальное выпрямит внутренняя электроника каждого клапана по отдельности)
2) либо на каждый клапан установить одельный стабилизатор 7824

спасибо всем участникам проекта !
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Andrew S » 22 окт 2014, 00:42

Токи не больше 3 ампер, зачем тут трансформаторы 380В?
6х3=18 Ампер, любой импульсный блок питания справится.
http://ru.aliexpress.com/item/24V-400W- ... 06768.html
Самоиндукция гасится параллельным включением, а не последовательным, падение напряжения на диоде около 1,5-2В вам надо будет по 4 штуки на клапан, итого 24 3-х амперных диода.
7824 не потянет 3А, нужно городить охлаждение, выйдет еще более громоздко.
Либо скрутите вторичную обмотку, либо купить норм блок питания.
Аватара пользователя
Andrew S
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44
Откуда: 21RU
прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др.
ФИО: Андрей С

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Duhas » 22 окт 2014, 12:36

полностью согласен на счет норм БП, ну либо 24В и по однополупериодному выпрямителю + емкость несколько тыс. мкФ.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Dizayner » 23 окт 2014, 03:23

Andrew S писал(а): зачем тут трансформаторы 380В?

трансформатор 380В это первичная обмотка .... стандарт на любом производстве!
Самоиндукция гасится параллельным включением, а не последовательным,

я и подключил паралельно 6-гидроклапанов
Duhas писал(а):полностью согласен на счет норм БП
нормальный БП подключал..... правда мощности не хватило.... тем не менее вольтметр показал вместо 24В те-же 34В.... где грабли ?
Duhas писал(а): ну либо 24В и по однополупериодному выпрямителю + емкость несколько тыс. мкФ.
на каждый гидроклапан с переменного 24В подключить отдельный диод что даст полупериод положительного напряжения а внутренняя электронная начинка все сгладит - верно? а конденсатор в тысячи микрофарад дополнит емкость электронной начинки ? я вас правильно понял ???
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Duhas » 23 окт 2014, 05:50

подробнее опишите на счет
нормальный БП подключал..... правда мощности не хватило.... тем не менее вольтметр показал вместо 24В те-же 34В.... где грабли ?


на счет полупериодного - да, поняли правильно, за исключением того что сглаживать надо конденсатором который поставите вы. если будут какие-то пульсации - нужно будет наращивать емкость... на самом деле знать бы профиль нагрузки..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Dizayner » 23 окт 2014, 09:43

Duhas писал(а): на самом деле знать бы профиль нагрузки..
на странице 3-10 питающее напряжение в диапазоне 18-30В
https://docviewer.yandex.com/?url=ya-di ... 48433f8ad7
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Duhas » 23 окт 2014, 10:14

я имел ввиду график потребления тока от источника, дабы понимать какой емкости будет достаточно
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение Dizayner » 23 окт 2014, 11:13

Duhas писал(а):я имел ввиду график потребления тока от источника, дабы понимать какой емкости будет достаточно

- а как его замерить ? я замерял однажды силу тока на гидроклапане в момент когда гидроцилиндры не могли поднять груз, максимальный ток нагрузки был 1.7-1.8 Ампер, а так реально работает на 400мА
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато

Сообщение ALS » 23 окт 2014, 14:52

Возьмите два старых компьютерных БП и включите их выходы +12вольт последовательно.
Будут и +12, и +24в при токе нагрузки до 5-7 ампер (может, даже больше - все зависит от конкретных БП и момента их ухода в защиту при перекосе выходных напряжений) и по цене стакана компота.

Потом, когда отладите - меняйте их на новые Seasonic-и.
Будет то же самое, но с током до 20-30 ампер. По цене в 2-3 раза меньше, чем готовый с такими же характеристиками.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter