roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Dizayner » 29 май 2014, 09:37

Сигнал к 3Д-телевизору подходит кабелем HDMI 15-метров, рядом работают несколько 3х-фазных устройств.
В момент включения либо отключения этих устройств сигнал на 3Д-ТВ теряется и настройки 3D сбиваются.
Электродвигатели 3-хфазные, обмотка контакторов 24V - паралельно обмотке подключил диоды - не помогает ! так же подключал конденсаторы начиная с 0.1мФ заканчивая 1мФ. частично помогает - т.е. через раз дает помехи.
- почти на всех кабелях установленны феритовые наконечники (фильтры) !
- где искать грабли ???
Спасибо !
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Myp » 29 май 2014, 10:02

передавать сигнал другим способом, не по кабелю
или переложить кабель в другое место
или пропихнуть кабель в стальную трубу
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15896
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение avr123.nm.ru » 29 май 2014, 11:06

Заменить реле на твердотельные с включением в нуле.

Либо (если именно индукция в обмотках виновата а не коммутация нагрузки) сделать включние и выключение с меньшей скоростью.

диод желательно не какой попало, а очень быстрый и резистор можно параллельно катушке добавить.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Aseris » 29 май 2014, 12:34

Попробовать замотать кабель алюминивым скочем, скотч к земле телевизора и компа. или кабели силовые так же, но просто к земле.

Плюс - тип урпавления 3 фазником?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Кондюки дать 10нф 100нф 1мФ, Да все три, каждый на свою полосу частот идет. Диоды лесом.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Dizayner » 30 май 2014, 04:37

Myp писал(а):передавать сигнал другим способом, не по кабелю
например hd wireless ? уверенны что радио-помех больше не будет? остальные предложенные вами варианты не выход из ситуации ;)
avr123.nm.ru писал(а):Либо (если именно индукция в обмотках виновата а не коммутация нагрузки) сделать включние и выключение с меньшей скоростью. диод желательно не какой попало, а очень быстрый и резистор можно параллельно катушке добавить.
- если честно я впервые столкнулся с данным феноменом ;) а вы как думаете в чем причина помех на ТВ в момент включения пускателя ? должен обратить ваше внимание что обмотки пускателей разные для открытия дверей пускатели 24VDC-каким номиналом резисторы и какие диоды вы посоветовали бы ? на другую группу контактов пускатели 24VACна переменку диоды не воткнешь...
Aseris писал(а):Попробовать замотать кабель алюминивым скочем, скотч к земле телевизора и компа
-так внутри любого кабеля есть и алюминиевая оплетка и проволочная сетка -смысл еще городить лишний экран ?
или кабели силовые так же, но просто к земле
-не реально каждый проводок экранировать, может в другом месте грабли искать? :wink:
Плюс - тип урпавления 3 фазником?
обыкновенный пускатель (контактор) - я вот вопросом задался попутно, дело в том что комп и ТВ находятся на определенном расстоянии, и возможно еще подключенны на разные фазы 3-х фазного питания ! -может ли сдвиг по фазе быть причиной помех ? дело в том что от других устройств включенных в сеть с другой розетки помех не возникает !
Myp писал(а):или переложить кабель в другое место
или пропихнуть кабель в стальную трубу

Еще раз задался вопросом - почему другие электромеханические устройства не дают реакцию помех на 3Д-ТВ кроме одного устройства запитанного в общую трехфазную розетку ??? ведь на заводе работает куча устройств с большим потреблением электроэнергии и ЭДС-импульсы пускателей у которых намного превышают ЭДС-импульсы одного отдельно взятого устройства!!!
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Myp » 30 май 2014, 09:52

экран дело такое... вроде есть, а вроде и не экранирует.
кабель полноценный, круглый?
ато в плоских кабелях экранируют только группы проводов, а в круглых кабелях есть ещё дополнительный общий экран.

вопрос с розеткой легко проверить удлинителем, переткнуть в другую розетку на другую фазу.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15896
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Radist » 31 май 2014, 22:05

Из моего опыта: источник помех - все что разрывает ток через индуктивную нагрузку, в первую очередь пускатели. Как боролся я (у меня были электромагнитные клапаны). Параллельно обмоткам поставил варистор на 390В, и еще параллельно же последовательную RC-цепочку (0,01 мкФх630В, 39 Ом х 1Вт). В моем случае помогло. Управлял клапанами через твердотельные релюшки с переключением в нуле.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Dizayner » 01 июн 2014, 15:51

Myp писал(а):кабель полноценный, круглый?
да, круглый (купил самый дорогой и качественный)
вопрос с розеткой легко проверить удлинителем, переткнуть в другую розетку на другую фазу.
все перепробовал - даже через UPS подключал бессполезно !!!
Radist писал(а):Из моего опыта: источник помех - все что разрывает ток через индуктивную нагрузку, в первую очередь пускатели. Как боролся я (у меня были электромагнитные клапаны). Параллельно обмоткам поставил варистор на 390В, и еще параллельно же последовательную RC-цепочку (0,01 мкФх630В, 39 Ом х 1Вт). В моем случае помогло. Управлял клапанами через твердотельные релюшки с переключением в нуле.
у меня пускатели 24V AC и DC если вас не затруднит можете схемку начеркать, как подключить в моем случае? спасибо!
P.S. варистор 300В подключил не помоглo.
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Dizayner » 02 июн 2014, 09:33

Radist писал(а):Из моего опыта: источник помех - все что разрывает ток через индуктивную нагрузку, в первую очередь пускатели. Как боролся я (у меня были электромагнитные клапаны). Параллельно обмоткам поставил варистор на 390В, и еще параллельно же последовательную RC-цепочку (0,01 мкФх630В, 39 Ом х 1Вт). В моем случае помогло. Управлял клапанами через твердотельные релюшки с переключением в нуле.
у меня эл-магнитные клапаны управляются ШИМ-ом, от них проблем нет. а вот пускатели 24В AC и DC дают помехи, собрал RC-цепь не помогло, я так понял цепочку нужно подключать паралельно обмотке пускателя ? или на контакты пускателя ?
Кстати, ЭДС-помехи возникают именно на этом устройстве - хотя рядом работают более мощные устройства, от них помех не возникают, я попробовал подключить в другую розетку-бессполезно, - так же отключал ИПБ вообще от сети - все равно есть помехи.
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Aseris » 02 июн 2014, 13:43

Можно в сторону оптики подумать, гнать видео через сеть а на монитор какой нить комп простенький дать. Хотя и обычной витухи хватит... там уже помехозащищенность заложена.

Вобще взять комп прицепить за теликом, ток SSD накопитель юзать и удаленно запускать на нем задачи...

А вобще - экранировка наше все, не везде она качественная... и плюс екран не подключеный к земле это пшик. А комп и телик в обязательном порядке питать из одной фазы и обязательно их земли соеденить - иначе скоро ктото из них згорит :crazy:
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Dizayner » 04 июн 2014, 04:16

Можно в сторону оптики подумать
- немного не ясно относительно оптики - это "оптопары" или "оптокабель"?
гнать видео через сеть а на монитор какой нить комп простенький дать.
- я думал над этим вариантом но один недостаток - функция 3Д в ТВ срабатывает только при подключении к нему кабеля HDMI-1.4 соответственно дешевым компом не отделаешся, да и сигнал 3Д это два файла 1920х1080
Aseris писал(а):Хотя и обычной витухи хватит... там уже помехозащищенность заложена.
- что такое "витуха" ?
Параллельно обмоткам поставил варистор на 390В, и еще параллельно же последовательную RC-цепочку (0,01 мкФх630В, 39 Ом х 1Вт)
Вообщем электродвигатели которые открывают двери - они трехфазные - а вот тормозные диски расчитана на 24V DC -они сильный импульс пускают в эфир -начиная с радиочастоты (динамики издают характерный звук) заканчивая 3DTV я пробовал RC-цепочку, диоды, варисторы - ни что не помогает !!! где искать грабли ???

P.S. в сети нашел график подбора номинала компонентов RC-цепи, думаю многим будет полезна :wink:
Вложения
rc-cepochka.jpg
rc-cepochka.jpg (3.88 КиБ) Просмотров: 667
защитная цепь номограмма (1).jpg
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Radist » 04 июн 2014, 06:21

Поздновато я прочитал, да вы и сами уже поняли, что надо цепочку ставить параллельно контактам. Любая индуктивность запасает ток, прерывание которого и дает электромагнитную индукцию. Грубо говоря - контакт искрит (напряжение скачком повышается до напряжения пробоя воздушного промежутка). Конденсатор не позволяет напряжению изменяться скачком, а резистор рассеивает поглощенную энергию. Варистор "режет" напряжение выше своего порога (ниже порога для схемы его как-бы нет).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Aseris » 05 июн 2014, 14:05

а вот тормозные диски расчитана на 24V DC
Вобщем, делать комутацию тормозов на тиристоре или на полевом транзисторе и немучатся.

Витая пара (в простонародье витуха) - имелось ввиду сетевой кабель ETHERNET. т.е. обычная сесть 100BaseT.

оптика - бывают специализированные удлинители где в разьемах стоят преобразователи в оптический сигнал. Его передают по оптоволокну. Используется для агресивных сред, видел для RS232 , RS485.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Сообщение Dizayner » 08 июн 2014, 23:06

ТАБЛЭТКА
Вложения
3-PHASE RC-FILTER .jpg
Dizayner
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 01:36
Откуда: Иордания


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter