roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Nordok » 21 апр 2013, 17:50

Привет всем!
Народ, есть тут кто-нибудь кто волочет в генераторах? Прочитал по ним уже некоторое количество информации... но вопросы по прежнему остаются. Было бы неплохо, если бы кто-то помог советом.

В целом, хочу собрать электрогенератор, желательно, на постоянных магнитах. Подскажите, максимально, ток каких параметров возможно из него выжать? Например получится ли вообще создать "стандартное" "розеточное" напряжение? Переменный ток, 220 вольт, 4-10 кВт*ч чтобы обеспечить электричесвом дом.
Какого размера такой генератор будет? Сколько оборотов\мин ему нужно для работы и так далее?
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Angel71 » 21 апр 2013, 19:46

генератор переменного тока. не факт, что сверический генератор будет хорошей затеей без инвертора и/или без накопления энергии в акумах или суперконденсаторах и т.д. :) 4-10квт :crazy: вы похоже или очень богатый человек или у вас есть доступ к дармовым ресурсам (ветер, солнце, вода, биоотходы, в тихоря шлангачка от трубопровода протянута,...) или замечтались. ампер сколько угодно. размеры могут быть примерно от 1x0,5x1м, но это без конкретики вилами по воде, обороты туда же.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Nordok » 21 апр 2013, 21:53

Доступ к ветру, солнцу, воде и биоотходам практически неограничен ))) как у любого свободного человека, но я слабо понимаю, как это приближает меня к генератору ))). Если бы была шлангочка от трубопровода (я так полагаю, газопровод имеется ввиду?) вопросами генерации электричества бы не заморачивался. Скажем так - есть проблема и есть средства\желание ее решать.

Проблема: Нужно электрофицировать удаленный земельный участок. Бензиновые\дизельные генераторы не подходят: шумят, дымят, требуют много бензина. Чем вращать вал генератора знаю, но не знаю скорость получаемого вращения, и не знаю как измерить(.

В чем проблема использования генератора без премежуточного накопления?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Может есть какая-нибудь прога для расчета генератора? Типо вводишь сечение провода, длину, количество витков, количество полюсов магнитов, магнитную мощность, скорость вращения и в итоге получаешь данные получаемого тока? Или это сильно нетривиальная задача?
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение elmot » 21 апр 2013, 21:59

ну если так вопрос ставить, то купить дохлую бензогену, отломать ДВС, поменять щетки геныча и радоваться.
Обычно в таких станциях первым дохнет движок(ибо китайское гг, как правило), ну а коллекторные щетки - полюбасу расходник. На выходе будет примерно то, что надо.

ЗЫ. На кой черт и откуда на удаленном участке стока энергии? Я вот, например, не очень представляю, откуда из природы брать 6-15(кпд же) квт механической мощности, и куда их девать, если не обогреваться ими.

http://www.pea.ru/docs/equipment/uninte ... o/4-6-kva/
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Nordok » 21 апр 2013, 22:36

Думал об этом, но там нюанс... (либо че то не догоняю)

В них используется генератор на электромагнитах. Для увеличения индуктивности в катушках там используются метеллические сердечники и при повышении нагрузки (возросло потребление) сердечники становятся мощными электромагнитами присутствующими как в роторе, так и в статоре. Они меагнитятся друг к другу, создавая дикое сопротивление работе мотора. Поэтому мотор глохнет, если потребление превышает тот предел, который он способен отдать по мощности...

В схеме с постоянными магнитами и без металлических сердечников, таких нагрузок вообще быть не может (насколько я понимаю)
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Angel71 » 21 апр 2013, 22:39

Nordok, у вас есть доступ к нескольким десяткам кубов биоотходов, выделяющих достаточно метана? или у вас там постоянный ветер со скорость 10-15метров в секунду гуляет? или солнышко печёт, как в полдень в пустыне, а под боком ещё и бурная речка течёт? и т.д. :D круто!!! вы свободный человек! накой в сферическом генераторе накопитель? всё просто - есть допустим ветряк, сейчас ветер есть, через минуту даже малейшим дуновением не пахнет. и что там ваш генератор нагенерирует? ну раз без конкретики хотите и у вас точно есть такой себе не слабенький источник механической энергии, так берите готовый генератор и подключайте.
со скоростью врашения можете не забивать себе голову, сам по себе этот параметр гроша ломаного не стоит.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Nordok » 21 апр 2013, 22:42

почему бы и не обогреваться? Я считал, в своем доме я использую порядка 5 кВт*час и больше, особенно зимой. Тепловентилятор + теплый пол + бойлер + холодильник + освещение + комп\телик\чайник и прочие приборы.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Angel71 писал(а):ну раз без конкретики хотите и ...... сам по себе этот параметр гроша ломаного не стоит.

Какие еще надо параметры? )
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Angel71 » 21 апр 2013, 23:34

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_энергия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_работа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_генератор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ватт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джоуль
и т.д.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:
Nordok писал(а):Думал об этом, но там нюанс... (либо че то не догоняю)

В них используется генератор на электромагнитах. Для увеличения индуктивности в катушках там используются метеллические сердечники и при повышении нагрузки (возросло потребление) сердечники становятся мощными электромагнитами присутствующими как в роторе, так и в статоре. Они меагнитятся друг к другу, создавая дикое сопротивление работе мотора. Поэтому мотор глохнет, если потребление превышает тот предел, который он способен отдать по мощности...

В схеме с постоянными магнитами и без металлических сердечников, таких нагрузок вообще быть не может (насколько я понимаю)

ничего не поняли. мотор <-> генератор. есть диск с магнитами и паралельно с ней прикручен диск с катушками. хватаете ручку и начинаете крутить. если не подключена нагрузка, будете вращать легко и не принуждённо. подключите лампочку на пару ватт, может и не заметно будет. а вот если подлкючите ватт так на 100, так сразу вспомните и поймёте основы физики, что энергия из ниоткуда не появляется и никуда не исчезает. навсякий повторю забавный момент: затрачиваемая энергия + потери = энергия на выходе вашего генератора. :pardon: даже интересно, где вы столько дармовой энергии возьмёте.
Последний раз редактировалось Angel71 21 апр 2013, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Nordok » 21 апр 2013, 23:43

Ну так я и написал причину, по которой ручку тяжелее крутить. Хотя хз, вероятно, без железных сердечников, в катушках индуктивности будет возникать ничтожно малое количество энергии. Похоже что экспериментировать надо (

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Ну либо ткните носом... откуда возьмется сопротивление в генераторе на постоянных магнитах в роторе и медной обмотке БЕЗ СЕРДЕЧНИКОВ в статоре?
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Angel71 » 21 апр 2013, 23:44

плиииииииииииииин. сдались вам сейчас эти сердечники. становится тяжелее вращать, потому что для выработки всё большей и большей мощности вашим генератором нужно тратить всё больше и больше механической энергии.
от сюда: электромагнит, электродвижущая сила, магнитодвижущая сила, магнитная цепь, магнитный поток,...
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Nordok » 22 апр 2013, 00:06

Мысль я понял, но у вас тут ошибка в суждениях. С точки зрения банальной эрудиции, подумайте над двумя вариантами (цифры взяты наобум):

1) ротор генератора вращается со скоростью 100 оборотов в минуту, что позволяет ему давать 10 ватт*час энергии. Для полноценной работы потребителя нужно 15 ватт*час. Это заставит нас увеличить количество оборотов. При 150 об\мин ротора мы получаем желанные 15 ватт*час. Энергии нужно больше - значит больше надо тратить энергии на входе (увеличивать количество оборотов)

2) ротор генератора вращается со скоростью 100 оборотов в минуту и с усилием в 1 (ед.изм), что позволяет ему давать 10 ватт*час. Когда мы подключаем потребитель на 15 ватт*час, усилие, которое нам нужно прикладывать к ротору станет 1,5 (ед.изм) (тяжелее вращать!) но количество оборотов в минуту осталось равно 100 об\мин. Энергии нужно больше - значит больше надо тратить энергии на входе (увеличилось усилие, которое мы прикладываем)

На мой взгляд оба варианта правильны! Я не прав?
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Angel71 » 22 апр 2013, 00:22

ёпрст. 1) яж вам уже писал, что одна только скорость ничего не значит. 2) вы уже догадываетесь, что есть 2 взаимосвязанные величины.
выше есть маинькай списочек, с которого нужно начать учить/вспоминать элементарные вещи, которые вы должны были проходить ещё начиная со школы.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Vovan » 22 апр 2013, 00:26

...и ещё почитать записки некоего Исаака Ньютона типо
Ньютон писал(а):Полная механическая энергия замкнутой системы тел, между которыми действуют только консервативные силы, остаётся постоянной.
Последний раз редактировалось Vovan 22 апр 2013, 00:26, всего редактировалось 1 раз.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение AGENT » 22 апр 2013, 00:26

Халявная энергия просто так не дается, хотите 220 с приличной мощностью? Готовьтесь к строительству вышки высотой метров так от 7 из толстых труб со всеми вытекающими. Лопасти там тоже будут не маленьких размеров ...
AGENT
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 20:03
Откуда: Москва

Re: Генераторы. Точнее вопросы по ним.

Сообщение Angel71 » 22 апр 2013, 00:32

AGENT, от конструкции зависит. при 10 м/c для 10квт только диаметр лопастей может быть порядка 7-8метров. но это всё лирика, тс секретничает от куда он будет брать столько механической энергии.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter