roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение plexiglass » 02 янв 2012, 20:57

Добрый день всем. Возникла проблема со схемой, сейчас ищу решение.

В схеме температурного нагревателя компаратор сравнивает два уровня напряжения - опорное и от датчика, соответствующие значениям температуры. В случае ненулевой разности на управляющее реле подается напряжение 12В через транзисторный ключ. В этот же момент опорное напряжение меняется на +20 градусов; нагреватель находится в режиме нагрева.

При достижении нулевой разности (совпадении температур) ключ запирается, реле обесточивается и размыкает контакты. В этот момент опорное напряжение меняется на -20 градусов; нагреватель находится в режиме остывания.

Нагрузка реле = 4 Ом, ток 3 А, питание 12 В от того же источника питания. К управляющим контактам реле припаян стабистор для компенсации индуктивного ЭДС.

Проблема в следующем: когда переход происходит с - на + (из остывания в нагрев) дребезг реле отсутствует, а при переходе с + на - (из нагрева в остывание) реле дребезжит раз 5-7 контактами. При этом изменение опорного напряжения происходит мгновенно, так что причина не в этом.

Возможные варианты решения: сделать расчет стабистора, поставить диод, стабилитрон, тиристор, конденсатор, RC-цепочку. Варианты найдены здесь: http://www.atof.ru/pea/relay/rl_044.shtml, http://www.atof.ru/pea/relay/rl_045.shtml

К сожалению, не специалист в этом, не хотелось бы гадать на кофейной гуще.
3D-принтеры SibRap по репрап-технологии, печать макетов на заказ, пластик для печати. http://printandplay.ru
Аватара пользователя
plexiglass
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 20:33
Откуда: Новосибирск
Skype: andrew_answer

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Romikgy » 03 янв 2012, 14:32

а схему подключения реле можно увидеть ?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Radist » 03 янв 2012, 17:43

А мне кажется, что это особенность конкретного экзепляра реле. Для проверки отключите всю электронику, оставьте только реле, питание и тумблер для его включения/отключения.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Vovan » 03 янв 2012, 18:49

2TC:По ссылкам описаны способы дуговой защиты контактов, а Вы описываете перезамыкание контактов реле.
Схему включения реле в студию.
2 Radist: есть такое явление особенно в терморегуляторах на реле, но методы устранения этого явления зависят от того, каково схемное решение.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Duhas » 04 янв 2012, 00:12

а гистерезис не решит проблему ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Radist » 04 янв 2012, 08:01

ТС написал, что гистерезис плюс минус 20 градусов и переход на новый опорник происходит мгновенно.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Duhas » 04 янв 2012, 20:19

гистерезис на самом компараторе...

как я понял он неким образом меняет опору... а это не совсем гистерезис...

вообще схемку бы..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение boez » 05 янв 2012, 00:29

Да, схему надо. Вообще похоже на какой-то переходной процесс по питанию. Изменение опоры от выхода - это и есть классический гистерезис, он же положительная обратная связь.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение Duhas » 05 янв 2012, 01:59

я телепатирую что он там реализован совсем на как классическая ПОС..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме

Сообщение plexiglass » 07 янв 2012, 21:13

2 Radist (Для проверки отключите всю электронику): проверил, реле работает нормально.
После экспериментов стало понятно, в чем проблема: опорное напряжение на компараторе изменяется не мгновенно, а с задержкой (т.к. это фактически опорная температура, а она ставится программно в контрольной панели нагревателя на компьютере, после чего, скорее всего, по прерыванию посылается в серийный порт и на схему) - и реле успевает подребезжать ДО этого. Точно такой дребезг описан тут: http://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/38021 (рис. 2) и тут http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/comp ... comp_1.htm (тоже рис. 2)

Скорее всего, аппаратный гистерезис может решить проблему, только мне непонятно, как его реализовать. Компаратор сделан на микроконтроллере, куда зашита прошивка, к контроллеру подключен датчик-термистор и контроллер же управляет силовым mosfet-транзистором, который тоже переключается несколько раз (проверил). Исходных файлов платы электроники и прошивки у меня нет.
3D-принтеры SibRap по репрап-технологии, печать макетов на заказ, пластик для печати. http://printandplay.ru
Аватара пользователя
plexiglass
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 20:33
Откуда: Новосибирск
Skype: andrew_answer


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter