roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Замораживающий столик

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Замораживающий столик

Сообщение Z_l_O_o_y » 19 июл 2011, 20:33

Добрый день уважаемые форумчане. Я не являюсь электронщиком, поэтому хотел задать вам нескоько вопросов.
Имеется замораживающий столик для микротомов, к нему подходят шланги, через которые течет вода, и провода от селенового выпрямителя ТОС-2 (78 года выпуска). Внутри этого выпрямителя находятся два Селеновых выпрямительных моста, два трансформатора и вроде как один резистор. Входящее напряжение 220В, выходящая сила тока - 35-40А при 85мВ. В настоящее время сила тока на шкале упала до отметки 10А, отчего препарат больше не замораживается.
1. С чем связана падение силы тока? Что неисправно?
2. В целях самообразования, каков принцип работы замораживающего столика?
Z_l_O_o_y
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 17:09

Re: Замораживающий столик

Сообщение Michael_K » 19 июл 2011, 21:59

Скорее всего на эффекте пельтье

Вода, чтобы отводить тепло от горячей сторны
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Замораживающий столик

Сообщение Z_l_O_o_y » 19 июл 2011, 22:18

Спасибо за ответ. У нас нет горячей воды ))) Входит и выходит только холодная, вот мне и кажется, что приборчик накрылся
Z_l_O_o_y
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 17:09

Re: Замораживающий столик

Сообщение setar » 19 июл 2011, 22:34

так не бывает, закон сохранения энергии:
чтобы где то охладить что то, нужно в другом месте нагреть что то
от воду он и нагревает (незаметно на несколько градусов)

Если там действительно пельтье пластины, то просто они накрылись и это финиш для прибора.
проверить точно можно только полностью открыть и мерять падение напряжения на пластинах (там ток громадный должен быть)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Замораживающий столик

Сообщение Michael_K » 19 июл 2011, 22:37

Скорее всего не все накрылись, а часть. Там обычно множество мелких элементиков. Больших цельных элементов, по-моему, не бывает...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Замораживающий столик

Сообщение setar » 19 июл 2011, 22:49

те реализации пластин пельтье что я встречал представляли собой две керамические пластины которые между собой были соеденины столбиками полупроводников, их там стотни, как ножки в процессоре, только толстые.
ну и разумеется по внутренней плоскости пластин этих шел токопроводный слой.
размерами я видел 50x50x6 мм (примерно), вероятно они разные бывают.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Замораживающий столик

Сообщение Z_l_O_o_y » 19 июл 2011, 23:12

50x50x6 мм
Там примерно также
Этим пластинам (если это они) 33 года, столик (куда помещается препарат) покрыт прозрачной массой янтарного цвета, внутри вероятно элемент. Меня смущает, что на шкале прибора сила тока занижена до 10А, хотя должно быть 40 (то есть к самим пластинам пельтье подается заниженный ток).
Z_l_O_o_y
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 17:09

Re: Замораживающий столик

Сообщение HarryStar » 19 июл 2011, 23:24

Элементы пельтье легко проверить. Подведите к одному элементу источник питания мощный. Можно например 12В аккумулятор от бесперебойника(или автомобильный), если нет хорошего источника. Он должен мгновенно охладится с одной стороны и нагреться с другой. Аккуратно, ток большой, пальцами провода не подсоединяйте, они быстро нагреются.
У вас либо сами элементы вышли из строя, либо источник питания. Соотв. надо проверить что именно и уже тогда чинить.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Замораживающий столик

Сообщение Z_l_O_o_y » 19 июл 2011, 23:26

HarryStar, холодная сторона охлаждается, но этого не хватает для образования льда и фиксации препарата.

А он после таких манипуляций не сломается (имею ввиду пластины) ?
Z_l_O_o_y
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 17:09

Re: Замораживающий столик

Сообщение Michael_K » 19 июл 2011, 23:38

Z_l_O_o_y писал(а):сила тока занижена до 10А, хотя должно быть 40 (то есть к самим пластинам пельтье подается заниженный ток).

Тут как обычно - палка о двух концах.
Может быть, действительно источник питания скис и не способен выдать нужный ток, а может быть и элемент пельтье скис и не хочет есть больший ток. Так что нужно бы проверить по отдельности.

Просто так акк я бы не рекомендовал подцеплять, не убедившись, что элемент сможет работать с таким напряжением - там по разному могут быть соединены элементы.

В любом случае сами элементы пельтье и источник питания для них - вещи вполне доступные. Если имеется возможность их поменять (ну например физически вытащить сам элемент из столика), то может быть проще поменять и то и другое и не мучаться.

И еще, если оно именно быстро примораживает, то скорее всего там несколько слоев пельтье ступенчато включено.
На однослойном хороший минус получить... ну... теоретически можно, но не очень разумно.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Z_l_O_o_y писал(а):А он после таких манипуляций не сломается (имею ввиду пластины) ?

Лучше не рисковать
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Замораживающий столик

Сообщение HarryStar » 19 июл 2011, 23:47

Зависит конечно от элемента. Идеально - источник ТОКА, и в нем плавненько поднимать ток от 10А до скажем 30А. 20-30А это рабочий ток для этих элементов. Лед образуется уже при токе около 10-15А, естественно при условии отвода тепла с горячей стороны.
Я соединял 3 элемента последовательно и подключал на 12В. Получалось около 10А и охлаждал он слабенько. Напрямую 12В на 1 элемент выводит его на рабочий ток около 25-30А. Но конечно надо все контролировать амперметром, мало ли, может у вас там КЗ внутри элемента и из-за этого сдох источник.
Элементы пельтье стоят недорого, я покупал примерно по 70-120 руб / шт
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Замораживающий столик

Сообщение RootAdmin » 20 июл 2011, 09:41

Если элементы соединены последовательно надо ИМХО мультиметром на них напряжение померить. Если на каком-то сильно больше - значит элемент сдох.
"выпрямитель", кстати, может вообще полпериода гнать из-за обрыва диода.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Замораживающий столик

Сообщение Z_l_O_o_y » 21 июл 2011, 18:41

Добрый день. Сегодня подключили выпрямитель в сеть через стабилизатор, подали повышенное напряжение и столик начал замораживать. Повысили силу тока на шкале до 25А. (Собственно, привык отписываться чем дело кончилось.P.S.)
Z_l_O_o_y
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 17:09


Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter