roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение 3DPrinter » 18 дек 2018, 12:43

День добрый.
Подскажите, а как можно на стол приклеить вместо грелки элемент Пельтье?
То есть прикрутить конечно не проблема. Вот как гадость заставить работать? =)
По стандартной логике марлин подает напряжение на транзистор если заданная температура выше чем текущая, а мне нужно наоборот...
Зачем? Чтобы стол не нагревался, а охлаждался.
Может, кто-то в курсе где пофиксить этот в прошивке? =) Хотелось бы инвертировать логику. Нужно чтобы транзистор открывался если заданная температура ниже текущей и закрывался когда выше заданной.
Последний раз редактировалось 3DPrinter 18 дек 2018, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение StArt » 18 дек 2018, 12:55

1) Обычный Пельтье не сможет работать с горячей стороной больше 80 градусов, и даже это для него предел.
2) Пельтье не работает в импульсном режиме, ему нужно поддерживать стабильный ток чтобы он работал, если отключать то он весьма быстро переходит в режим "обычного проводника тепла".
Мне лично не понятно - зачем? В итоге получится очень дорогая грелка))
Аватара пользователя
StArt
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:34
Откуда: г. Черноголовка
прог. языки: Verilog, С
ФИО: Саша

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Angel71 » 18 дек 2018, 14:33

для инверсии можно использовать стандартную логику, двухпозиционное реле и много чего ещё. только у пельтье очень низкое кпд. более 90% идёт прямиком в тепло, т.е. без радиатора и/или обдува это мощный нагреватель.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10142
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение OBN_RacerMan » 18 дек 2018, 14:37

Angel71 писал(а):только у пельтье очень низкое кпд. более 90% идёт прямиком в тепло, т.е. без радиатора и/или обдува это мощный нагреватель.

Так человек и хочет нагреватель сделать.. сложный и дорогой :D
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение StArt » 18 дек 2018, 14:43

Да вот перечитывая первый пост - рискну предположить, что не нагреватель а охладитель :) , может быть для печати например шоколадом? :oops: В общем сначала задачу нужно понять, а потом обсуждать подходы решения.
Аватара пользователя
StArt
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:34
Откуда: г. Черноголовка
прог. языки: Verilog, С
ФИО: Саша

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Angel71 » 18 дек 2018, 14:46

да вот тоже про охлаждение при прочтении подсознание всё заинвертило и подумалось про охлаждение. если нагреватель, проще и дешевле вместо пельтье делать свой нагреватель, допустим на нихромовой проволоке + допустим алюминиевый профиль и слюда.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10142
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение 3DPrinter » 18 дек 2018, 14:54

StArt писал(а):Мне лично не понятно - зачем? В итоге получится очень дорогая грелка))


а зачем греть? Нужно охлаждать стол

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Angel71 писал(а):для инверсии можно использовать стандартную логику, двухпозиционное реле и много чего ещё. только у пельтье очень низкое кпд. более 90% идёт прямиком в тепло, т.е. без радиатора и/или обдува это мощный нагреватель.

радиатор и обдув уже смонтированы. тепло отводится
для этого правки в прошивке не нужны. тут все просто

Добавлено спустя 56 секунд:
StArt писал(а):Да вот перечитывая первый пост - рискну предположить, что не нагреватель а охладитель :) , может быть для печати например шоколадом? :oops: В общем сначала задачу нужно понять, а потом обсуждать подходы решения.

совершенно верно. Необходимо охлаждать стол. Планируется понизить его температуру на 10 градусов

дополнительные правки в топик внесены чтобы не путать
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Angel71 » 18 дек 2018, 17:21

никакой инверсии в марлине не должно быть. вроде не первый день с принтерами возитесь, настройки пида по идеи должны были сделать. так что без поллитры трудно понять, что вы делаете и в чём загвоздка. возможно стоит ещё раз попробовать описать, что используется, как подключено и работает. если и нагрев и ускореное охлаждение делается элементами пельтье, у которых снизу ещё и радиатор с вентиятором, скорей всего нужно будет адаптировать код как минимум в этих файлайх: temperature.cpp и temperature.h
Последний раз редактировалось Angel71 18 дек 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10142
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение StArt » 18 дек 2018, 18:10

Я достаточно много работал с Пельтье, и могу сказать, что напрямую транзистором в режиме ШИМ питать модули Пельтье плохая идея, незнаю у кого как, но у меня ничего хорошего не получилось. Транзистором можно только включать, но при отключении Пельтье очень быстро выравнивает температуры (т.е. не получится набрать какуюто дельту и отключив сохранить её хоть сколько нибудь долго). В итоге из-за ограниченного времени на разработку, чтоб не морочиться со своим источником был применен регулируемый источник MeanWell (управляется напряжением).
Аватара пользователя
StArt
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:34
Откуда: г. Черноголовка
прог. языки: Verilog, С
ФИО: Саша

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение 3DPrinter » 18 дек 2018, 21:46

Angel71 писал(а):возможно стоит ещё раз попробовать описать, что используется, как подключено и работает.

Необходимо элементов Пельтье охлаждать платформу. Температура должна задаваться и во время работы удерживаться в районе заданной по данным термистора стола.

В общем тоже самое что и с нагревом стола, только вместо нагрева, его нужно охлаждать.

Angel71 писал(а):никакой инверсии в марлине не должно быть. вроде не первый день с принтерами возитесь, настройки пида по идеи должны были сделать.

Пока не совсем ясно как именно настроить пид под данную задачу?
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Спектр » 18 дек 2018, 22:42

Что то видется это как источник постоянного тока/напряжения, который управляется именно ШИМом, ну или если сильно поковыряться то сразу параметрами ПИД, но как то всё это уже не 15 минут да ещё и голову поморочить может придётся с прошивкой - она вроде греть умеет а охлаждать...не знаю на сколько сложно её научить
Спектр
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 19:23

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Angel71 » 18 дек 2018, 23:26

3DPrinter, да понятно, что охлаждение. ладно, забудьте. "пид регулятор пельтье вентилятор", "пид регулятор пельтье вентилятор", "термостат пельтье".
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10142
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Diffid » 19 дек 2018, 00:35

А смысл этих танцев с бубном? Сомневаюсь, что пельтье будет нормально от ПИД работать, ведь при отключении тепло сразу на холодную сторону уходит. Я бы подбирал напряжение при котором получается нужная температура и врубал вручную, вам же не нужно в процессе печати менять её. Можно через ЛАТР с мостом регулировать, ну или dc-dc :D
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Angel71 » 19 дек 2018, 03:14

нормально или нет зависит от реализации. если и греть и охлаждать стол этими пельтье через принтерный алгоритм, так это дичь затея не очень. кроме неспешного разогрева или охлаждения, пельтье позволяет быстро снизить температуру. может при частой печати под заказ или в коробе или ещё из-за чго, стол сильно долго остывает. гадать бесполезно.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10142
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Сообщение Diffid » 19 дек 2018, 19:30

О! Можно чтоб пельтье теплообменник вынесенный охлаждал, а на столик по шлангам жижу гонять, ПИД на насос :D
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 16

Mail.ru counter