roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 02:33

Доброго времени суток всем.
Вопрос такой, делаю дельту с 3х точечным креплением экструдера, как у Spiderbot ’а (не реклама) http://www.spiderbot.eu/en/technology/t ... ystem.html ,
законструировал такой наконечник и выточил из капролона у токаря.
Изображение
Изображение

Предусмотрел зазор между сферой и магнитом 0,1мм, вставляю цилиндр 6*10мм неодимовый N50, а оно нифига не держит((
Вот тут https://www.blueeaglelabs.com/collectio ... in-sockets (не реклама) ребята делают тяги и заверяют, что их соединение держит 1кг.
Производители Спайдербота http://www.spiderbot.eu/en/technology/m ... -ends.html так же пишут, что их соединение выдерживает 1кг.
Вот тут http://3dtoday.ru/blogs/traktorist/the- ... or/#253091 человек пишет, что в статике это соединение вообще 1.6кг держит…
На этом фото
Изображение
видно, что тут явно зазор между сферой и магнитом будет больше 0.1мм. КАК ТАК-то оно держит 1кг!?
Сильнее N50 идут только N52, но там разница вообще не существенная…
Вопрос, почему моё соединение не дережит нифига?? ((( положил на весы гантельку 485гр и попробовать поднять через выточенный наконечник, отрыв происходит на, примерно, 160гр, соответственно массу которую может удержать данное соединение всего 485-160=325гр…почему так мало??
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение Zombie_Forever » 26 ноя 2017, 10:13

Так наконечников то 6, вот и умножай подъемный вес на одном наконечнике на 6 и получишь общий вес который будут держать твои наконечники. Хотя может быть магниты фуфловые ? Час произвёл эксперимент - взял магнитик 12мм диаметром на 3мм толщиной с отверстием по центру 3мм неодимовый, положил на весы 1.1кг железку и через картоночку 0.4 - 0.5 мм толщиной прилепил магнитик, потянул и на весах осталось 786 примерно грамма, т.е. примерно 400 грамм держит 1 магнитик, а так как в твоём принтере нужно таких 6, то примерно 400*6=2400 грамм в статике удержит. И ещё, для подмагничевания шаров лучше использовать вот такие магниты
Изображение
Zombie_Forever
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 10:34

Я вот ссылку давал http://3dtoday.ru/blogs/traktorist/the- ... or/#253091 тут конкретно видно, что одно соединение держит 1.6кг в статике....поэтому ничего умножать не надо....Магниты N50 практически максимально возможной силы....есть ещё цилиндры 8*10мм N35 показания примерно одинаковые, но надо учитывать, что поле от 8мм шире, чем от 6мм....
По поводу теста, зависит же ещё какое пятно контакта между магнитом и предметом, если моим магнитом плоскостью примагнитить, то он и 10 наверное кг выдержит...
Магниты с отверстием мне никак не подходят по конструкции...
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение Zombie_Forever » 26 ноя 2017, 11:02

я тебе привёл пример, что мой магнитик толщиной 3 мм с отверстием по центру (форма как на картинке выше) притягивает плоскую железку любой стороной на 400 грамм через картонку 0.4 - 0.5 мм толщиной (по итогам опытов площадь соприкосновения к железке через картонку не играет большой роли, а вот толщина магнита - да - провёл ещё опыт соединив 2 магнита получив 6мм толщину = примерно 700 грамм любой стороной) , что уже в принципе достаточно для принтера типа дельта с одной головой. У тебя магниты не 3мм, а почти 10мм толщиной, если у тебя даже меньше чем мой притягивает 3мм, то фуфло тебе подсунули, либо шары говно. И тем не менее даже с тем что у тебя есть может быть достаточно - всё зависит от веса головы твоего именно принтера. В конце концов возьми свой магнит, положи железку на весы, картонку на 0.5 мм сверху, прилепи свой магнит и замерь чего он вообще тянет. И ещё проверь свои наконечники на магнетизм (может с примесями) - может быть они глушат твой магнит ?
Zombie_Forever
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 13:19

Произвел замеры на отрыв к шарику:
825гр прямой контакт 8*10мм N35, 806гр через 0,2мм (2 листа бумаги), через наконечник 406гр.
619гр прямой контакт 6*10мм N50, 476гр через 0,2мм (2 листа бумаги), через наконечник 249гр.
Причем все цилиндры разный вес тягали....в показаниях написал минимальные цифры.
А как проверить на магнетизм наконечники?
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение TedBeer » 26 ноя 2017, 13:22

А голова наверно с боуденом? Тогда кроме веса головы надо учитывать с какой силой будет экструдер пихать пруток в голову. Потому что это усилие тоже работает на отрыв. Насколько я помню, изобретатель крепления на магнитах отказался от чисто магнитного крепления и добавил струну с пружинкой, чтобы удерживать каретку.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 13:34

TedBeer писал(а):А голова наверно с боуденом? Тогда кроме веса головы надо учитывать с какой силой будет экструдер пихать пруток в голову. Потому что это усилие тоже работает на отрыв. Насколько я помню, изобретатель крепления на магнитах отказался от чисто магнитного крепления и добавил струну с пружинкой, чтобы удерживать каретку.

Да, голова с боуденом будет, либо флай экструдер, но суть не меняет.....наверное тоже придётся струну вешать, чего не очень-то и хотелось...вы про какого создателя сейчас речь ведёте? )
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение Zombie_Forever » 26 ноя 2017, 14:00

$P@X писал(а):Произвел замеры на отрыв к шарику:
825гр прямой контакт 8*10мм N35, 806гр через 0,2мм (2 листа бумаги), через наконечник 406гр.
619гр прямой контакт 6*10мм N50, 476гр через 0,2мм (2 листа бумаги), через наконечник 249гр.
Причем все цилиндры разный вес тягали....в показаниях написал минимальные цифры.
А как проверить на магнетизм наконечники?

Что то совсем мало для 10мм длины тем более через 0.2мм, у тебя с наконечниками среднее где то 0.4мм так как от 0.1мм до 0.7мм расстояние от магнита в наконечнике до шара вот и замеряй через бумажку в 0.4 - 0.5мм - будет более точнее. Замерь вес своих магнитов !!!! Мой один магнитик диаметром 12мм и толщиной 3мм с отверстием под конус от 8мм до 3мм (как на картинке) весит 0.002 грамма, два 0.004, взвешивал на кухонных весах, десять весят 0.021 грамма. При всём этом обоими сторонами через картонку 0.4мм тянет одинаково хоть и площадь на сторонах совсем разная!!!
Проверить наконечник на магнетизм просто - кидаешь свой наконечник на весы и замеряешь вес, подносишь сверху магнит и смотришь разницу.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
И ещё. Попробуй другую железку в качестве гири - я тут попробовал с разными железками через картонку 0.4мм - 3 магнита сложил - до 1 кг тянут одну железку, положил другую железку - вообще всего 100 грамм кое как.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение TedBeer » 26 ноя 2017, 14:06

$P@X писал(а):
TedBeer писал(а):...вы про какого создателя сейчас речь ведёте? )

Про человека, который N лет назад представил технлогию магнитного подвеса головы дельты на форуме репрап. Давно это было, имя не помню, искать лень и я давно не почитывал форум репрап.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 17:46

TedBeer писал(а):
$P@X писал(а):
TedBeer писал(а):...вы про какого создателя сейчас речь ведёте? )

Про человека, который N лет назад представил технлогию магнитного подвеса головы дельты на форуме репрап. Давно это было, имя не помню, искать лень и я давно не почитывал форум репрап.

Понял, не важно тогда)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Zombie_Forever писал(а):Что то совсем мало для 10мм длины тем более через 0.2мм, у тебя с наконечниками среднее где то 0.4мм так как от 0.1мм до 0.7мм расстояние от магнита в наконечнике до шара вот и замеряй через бумажку в 0.4 - 0.5мм - будет более точнее. Замерь вес своих магнитов !!!! Мой один магнитик диаметром 12мм и толщиной 3мм с отверстием под конус от 8мм до 3мм (как на картинке) весит 0.002 грамма, два 0.004, взвешивал на кухонных весах, десять весят 0.021 грамма. При всём этом обоими сторонами через картонку 0.4мм тянет одинаково хоть и площадь на сторонах совсем разная!!!
Проверить наконечник на магнетизм просто - кидаешь свой наконечник на весы и замеряешь вес, подносишь сверху магнит и смотришь разницу.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
И ещё. Попробуй другую железку в качестве гири - я тут попробовал с разными железками через картонку 0.4мм - 3 магнита сложил - до 1 кг тянут одну железку, положил другую железку - вообще всего 100 грамм кое как.

А зачем взвешивать магиниты-то? С другой железкой позже замеры сделаю, когда дома буду.
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение Zombie_Forever » 26 ноя 2017, 18:01

что бы сравнить с весом настоящих магнитов данной маркировки.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 19:18

Zombie_Forever писал(а):что бы сравнить с весом настоящих магнитов данной маркировки.

Думаете плотность зависит от номинала магнита?? Очень в этом сомневаюсь...надо просто как то измерить силу на отрыв двух магнитов между собой...
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение Zombie_Forever » 26 ноя 2017, 19:49

$P@X писал(а):
Zombie_Forever писал(а):что бы сравнить с весом настоящих магнитов данной маркировки.

Думаете плотность зависит от номинала магнита?? Очень в этом сомневаюсь...надо просто как то измерить силу на отрыв двух магнитов между собой...

Ну вот мои с отверстиями при сложении в 3 штуки общей длиной 9мм поднимают через картонку 0.4 - 0.5 мм до 1кг и твои 10мм поднимают через бумажки 0.2мм 800грамм максимум - разве не стоит задуматься ? И в конце концов попробуй на другой железяке - может быть вся паника зазря.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение $P@X » 26 ноя 2017, 21:46

Zombie_Forever писал(а):
$P@X писал(а):
Zombie_Forever писал(а):что бы сравнить с весом настоящих магнитов данной маркировки.

Думаете плотность зависит от номинала магнита?? Очень в этом сомневаюсь...надо просто как то измерить силу на отрыв двух магнитов между собой...

Ну вот мои с отверстиями при сложении в 3 штуки общей длиной 9мм поднимают через картонку 0.4 - 0.5 мм до 1кг и твои 10мм поднимают через бумажки 0.2мм 800грамм максимум - разве не стоит задуматься ? И в конце концов попробуй на другой железяке - может быть вся паника зазря.

8*10мм вес 3,6гр, 6*10мм 2,1гр, попробовал на стальной пластине, т.е. контакт был по всей поверхности магнита, результат тот же, что и со сферой...либо хз что за магниты выслали китаёзы, либо, что за дикие магниты используют эти продавцы....
Вот тут http://www.kjmagnetics.com/calculator.asp по калькулятору, 8*10мм N35 должны держать на отрыв 2.24кг! А 6*10мм N50 должен держать 1,76кг! Как так то?! Получается магниты, которые мне прислал китаец полный не ликвид...они либо перегреты и потеряли все свойства, либо я хз что с ними, т.к. они и 1кг даже не поднимают....
$P@X
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 15:04
Откуда: Тюмень
ФИО: Евгений

Re: Магнитное соединение эффектора у дельты. Вопрос.

Сообщение Zombie_Forever » 26 ноя 2017, 23:23

походу да - неликвид, так как твой магнит 6*10 весит как мой 12+3 с отверстием и держит меньше намного.
Zombie_Forever
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 23:13

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7

Mail.ru counter