roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


упреждение подачи пластика в марлин

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение ShadowOleg » 28 сен 2017, 19:26

приветствую, проблема подачи пластика на ДИРЕКТЕ! меня замучила.
начало подачи пластика ИЗ сопла значительно отстает по времени от начала вращения двигателя экструдера(недолив).
тоже самое в конце подачи только наоборот(перелив).
проявляется в процессе это все крайне раздражающими дефектами: сильная недоэкструзия после смены слоя или перехода на новую точку печати.
или наоборот размазыванием соплей хаотично раскиданных по всей поверхности из-за перелива после конца подачи прутка в экструдер.
есть ли в марлине 1,1.0RC6 + какой то функционал для исправления такой беды.
что то мелькает у мя в сознании о "регулировании давления в экструдере" вроде так мне вспоминается но не находится в яндексе
может какая переменная задержки подачи или что то
фоток сделать не могу, вот одна старая на которой хорошо виден недолив после перехода слоя
IMG_20160614_171444.jpg
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение Myp » 28 сен 2017, 20:12

мне кажется тут надо со слайсером разбираться, а не с прошивкой.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение expertykt » 29 сен 2017, 04:26

Подбор параметров слайсера является нетривиальной задачей и требует большого опыта. Необходимо понимать, как параметры влияют на качество, где они настраиваются в слайсерах и как зависят друг от друга и от железа, как плывут при эксплуатации. Это огромный объем знаний, который требует много практических и теоретических занятий. Так что не расстраивайтесь, ищите, пробуйте, анализируйте, учитесь одним словом. Год-другой (в среднем) и понимание придет. Непонимающие дольше не держатся :)
"регулировании давления в экструдере"

Действительно, вопрос этот существует. Но он настолько дискуссионный, что это ясно показывает его практическую бессмысленность. Для расширения кругозора можно глянуть, но применить это можно довольно в редких случаях. В основном все благополучно обходятся без него.
В вашем случае. Прежде всего экструдер, его конструкция, сборка и настройка. Потом механика и базовые настройки прошивки шагов на мм. Затем температура, флоу, сопло, ширина экструзии и слой. Ну и конечно надо знать слайсеры и держать в уме что одно и тоже действие они делают с разными настройками. Например, масштабирование 10% в Simplify3D не равно 10% в Slic3r; если какие-то параметры совпадают, то только случайно.
Удачи :)
expertykt
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 09:36

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение Myp » 29 сен 2017, 12:46

expertykt писал(а):Подбор параметров слайсера является нетривиальной задачей и требует большого опыта.

к счастью это в большинстве случаев не надо)))

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
expertykt писал(а):В вашем случае. Прежде всего экструдер, его конструкция, сборка и настройка. Потом механика и базовые настройки прошивки шагов на мм. Затем температура, флоу, сопло, ширина экструзии и слой. Ну и конечно надо знать слайсеры и держать в уме что одно и тоже действие они делают с разными настройками.

ну ты загнул.
это всё нафиг не надо трогать, скорее всего по ошибке проставлена цифра коррекции ретракта или типа того.
может быть что-то с длиной или скоростью ретракта.
дефолтные настройки современных слайсеров вполне работоспособны и с ними можно печатать вполне удовлетворительно.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
expertykt писал(а):Год-другой (в среднем) и понимание придет. Непонимающие дольше не держатся :)

глупости, большинство тех кто печатает понятия не имеет как это происходит и как что настраивается, они просто печатают на дефолтных настройках.
для успеха достаточно разобраться с парой вещей, подобрать температуру и сделать базовую калибровку.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение setar » 29 сен 2017, 13:17

ShadowOleg писал(а):приветствую, проблема подачи пластика на ДИРЕКТЕ! меня замучила.

есть два варианта решения:
1. в прошивке (поиск в конфигах по слову advance) НО, как вы понимаете функция упреждения имеет зависимость от жесткости материала и температуры печати. если мы вбиваем значение в прошивку то добровольно фиксируем принтер на единственный материал.
2. логичнее сделать упреждение в слайсере, например в кисслайсере 1.6 появилась такая фича, причем она меняется в зависимости от материала и имеет удобную калибровку.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение ShadowOleg » 29 сен 2017, 13:58

#define ADVANCE нашел вчера, настроил, стало лучше
setar писал(а):есть два варианта решения:
1. в прошивке (поиск в конфигах по слову advance) НО, как вы понимаете функция упреждения имеет зависимость от жесткости материала и температуры печати. если мы вбиваем значение в прошивку то добровольно фиксируем принтер на единственный материал.
2. логичнее сделать упреждение в слайсере, например в кисслайсере 1.6 появилась такая фича, причем она меняется в зависимости от материала и имеет удобную калибровку.

1. он по умолчанию зафиксирован на ОДИН материал, т.к. #define EXTRUDER_ADVANCE_K .0 задан уже жестко в 0
смысл этой опции: фыдавливание пластика из экструдера аналогично толканию грузика лежащего на поверхности ЧЕРЕЗ ПРУЖИНУ, при действии силы сначала сжимается пружина, когда усилие сжатия пружины=усилию необходимому для движения грузика(сила трения о поверхность), грузик начинает двигаться.
вывод экструдер у мя кака, раз ему нужна настройка больше подходящая боудену.
2. и до него доберусь

подскажите удачные (на ваш взгляд) методы калибровки ширины экструзии в Slic3r, нужен с тестовыми печатями, напечатал посмотрел=исправил значения
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение Myp » 29 сен 2017, 14:20

setar, это всё фичи для улучшения нормально работающего принтера.
а тут у человека явный косяк в базовых настройках, у него дыры в периметре.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
ShadowOleg писал(а): методы калибровки ширины экструзии в Slic3r

удали настройки и запусти с дефолтными, если версия из старых, удали и поставь свежую версию сликера.
у тебя косяк где-то в базовых параметрах
до того как начинать тонкий тюнинг и биться над идеальностью, надо настроить нормальную работу с дефолтными параметрами.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение setar » 29 сен 2017, 14:21

ShadowOleg писал(а):1. он по умолчанию зафиксирован на ОДИН материал

по умолчанию эта опция отключена. и принтер работает с любым материалом без упреждения.
подскажите удачные (на ваш взгляд) методы калибровки ширины экструзии в Slic3r, нужен с тестовыми печатями, напечатал посмотрел=исправил значения

CaliGator http://base3d.ru/CaliGator/
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение ilalexey » 29 сен 2017, 14:53

Чем-то напоминает тормознутость работы мк с жк экранчиками при неважном коде. Может эта фича(в данном случае) не контролируема и нужно копать не в сторону очевидных настроек?
ShadowOleg писал(а):начало подачи пластика ИЗ сопла значительно отстает по времени от начала вращения двигателя экструдера

Т.е. визуально видно, что движёк экструдера вовремя стартанул, а полезло позже?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
А что происходит в первых слоях? Также? На фотке не понятно.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
Может это с ретракт не соответствует дальнейшим действиям?
Или может проблема в ноздре(типа козявки в сопле) - давить - давит, но не сразу?
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение setar » 29 сен 2017, 14:54

этот эффект абсолютно штатное поведение для боуден привода.
меньше выражено на боудене 3 мм (упругость хлыста меньше)
в директе такого нет, но он и накладывает существенно бОльшие требования по жесткости конструктива.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение Aseris » 29 сен 2017, 14:55

Смотреть люфты на шестернеях екструдера.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение ilalexey » 29 сен 2017, 15:04

Aseris писал(а):Смотреть люфты на шестернеях екструдера.

Чего то кажется, что люфт не дал бы наплыва, при остановке.
Задержка в начале = пропуск. В конце, при люфте, должно по идее во время останавливаться. ..т.е. давление в ноздре ещё остаётся, которое при отключении шаговика ещё давит пластик.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение Myp » 29 сен 2017, 16:35

setar писал(а):этот эффект абсолютно штатное поведение для боуден привода.
ну сколько можно постоянно ругать боуден
боуден нормально печатает даже без калибровки, во всяком случае без таких диких проблем с дырами, просто повышенная сопливость и склонность к плюхам на углах.
ну а с калибровкой выходит не хуже директа.

это не задержка подачи 100% потому что дыра возникает уже далеко после начала периметра, сначала периметр есть, а потом прерывается.
начать поиск проблемы надо с сброса настроек слайсера на дефолтные и калибровке принтера.

вы на картинку то смотрели?
подача начинается там где и должна, иначе бы там дыра была срого после сопли
зато налицо недоэкструзия, такая что пластик не размазывается, а тянется ниткой за соплом.
1.jpg


ЗЫ
я бы ещё проверил лёгкость выдавливания пластика, нет ли там какой проблемы.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение ShadowOleg » 29 сен 2017, 18:29

Myp писал(а):удали настройки и запусти с дефолтными, если версия из старых, удали и поставь свежую версию сликера.
у тебя косяк где-то в базовых параметрах
до того как начинать тонкий тюнинг и биться над идеальностью, надо настроить нормальную работу с дефолтными параметрами.

1.2.9 все по дефолту, кроме: диаметр сопла 0,3, высота 0,2, скоростей
ретракт отключен
включение-настройка ретракта и Extra length on restart, практически исправляет проблему данной фотки, остается маааааленький горб
но не исправляет это
IMG_1044-e1399724765111.jpg

а после #define ADVANCE гораздо лучше
IMG_1045-e1399724821419.jpg

ilalexey писал(а):Чем-то напоминает тормознутость работы мк с жк экранчиками при неважном коде. Может эта фича(в данном случае) не контролируема и нужно копать не в сторону очевидных настроек?
Т.е. визуально видно, что движёк экструдера вовремя стартанул, а полезло позже?

ИМЕННО, а после останова, течет, течет и снова течет, замедляясь потихоньку
ilalexey писал(а):Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
А что происходит в первых слоях? Также? На фотке не понятно.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
Может это с ретракт не соответствует дальнейшим действиям?
Или может проблема в ноздре(типа козявки в сопле) - давить - давит, но не сразу?

да, буду разбирать чистить
на фотке печать с 3 скоростями начало-медленно, середина-средне, конец-быстро.
и четко(не на этой фотке) отслеживается зависимость чем быстрее тем дыры длиннее.
а то что после горба есть пластик потом дыра, так это из-за вытекания при подъеме на след слой, который размазывается
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: упреждение подачи пластика в марлин

Сообщение Aseris » 30 сен 2017, 22:54

Еще может быть:
* кривая система подачи - всм болт с насечкой для подачи. Изза неправильного диаметра мечика которым делают насечку, со временем забивается и не захватывает пруток.
* Прижим прутка плохой, или зубы забиты.
* Хот-енд неуспевает плавить пластик.

Описано сопыта на собственном принтере
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kanzler и гости: 11

Mail.ru counter