roboforum.ru

expertykt писал(а):

использование трубки 2id3od, которая разделена от фторопласта слоем нержавейки

Простите, не понял.

http://www.ebay.com/itm/Heat-Break-Hote ... 1888311290
посмотрите тут чертеж "teflon version" - тефлоновых трубок две: подачи 2на4 и "скольжения" 2на3 (маленький огрызок длиной порядка 10 мм)

setar писал(а):по сути это замена фторопластовым трубкам 2id3od которые китайцы суют в некоторые головы e3dv6

да даже рядом не стоит
теплопроводность такая же как у нержавейки, по сравнению с фторопластом огромная.
какой смысл менять цельнометаллический барьер на керамический с такой же теплопроводностью?

а если поставить вместо обычного фторопласта 2х4 будет только хуже, теплопроводность керамики в разы больше фторопласта.

как я сказал выше это имеет смысл лишь при водяном охлаждении, как раз там внутри водяного радиатора лучше (теоретически), поставить керамику

setar писал(а):как раз там внутри водяного радиатора лучше (теоретически), поставить керамику

дык чем лучше то? теплопроводность как у нержавейки, зато лишняя граница теплораздела появится/

нужно помоделить и потестить, спецы говорят керамика тут круто

да где тут? о чём речь то вобще? нарисуй хоть на бумажке куда ты её ставить хочешь. какие магические свойства ожидаются?
у меня даже идей нет, нафига может понадобиться керамика
если там реально 16 Вт/м*К то это плохой аналог нержавейки, теплопроводный, хрупкий, необрабатываемый и пористый.

Myp писал(а):дык чем лучше то? теплопроводность как у нержавейки, зато лишняя граница теплораздела появится/

Ничего не утверждаю, не пробовал.
Теплоизолирующая керамика в производстве алюминия и цветметов используется не столько для теплоизоляции, сколько для огнеупорности и несмачиваемости.
Физический принцип сверхгидрофобности переводится на русский как "пористость".
Фторопласт удобен не низкой теплопроводностью, а низким трением. Низкая теплопроводность не дает охлаждать пластик, что очевидно противоречит цели уменьшения зоны расплава. Т.е. чем меньше теплопроводность термобарьера, тем выше поднимется по нему расплав без охлаждения.

setar писал(а):посмотрите тут чертеж "teflon version" - тефлоновых трубок две: подачи 2на4 и "скольжения" 2на3 (маленький огрызок длиной порядка 10 мм)

Решение мягко говоря дискуссионное. В этой логике можно бы предложить одеть 3на4 на 2на3.

Если вас интересует мое мнение по конструкции. Термобарьер охлаждается металлической рамой экструдера. Внешняя стенка из нержавейки, внутри трубка от сопла до подающих шестерен директа - вплотную. Между керамикой и рамой нужен демпфер, можно просто сажать на силикон.

Керамика лучше фторопласта долговечностью и жесткостью.
Во фторопластовой вагине меняется объем камеры расплава: при ретракте стенки всасываются, при подаче раздуваются. Мягкость фторопласта плавает в широких пределах, поэтому ретракт нестабилен. Но именно мягкость (и низкое трение) спасает от пробок. Можно предположить, что мягкость здесь не определяющая, а низкое трение тождественно несмачиваемости. Чисто металлический термобарьер смачивается лучше, отсюда запоры.
Ни на чем не настаиваю.

unigenum писал(а): приходилось использовать высокотемпературный клей.
это вроде не проблема, вклеил и забыл.

Можно уточнить марку клея?

expertykt писал(а):Теплоизолирующая керамика

судя по озвученной цифре она как раз наоборот, теплопроводная, примерно как нержавейка.
и эдак в 60 раз выше чем у фторопласта.

expertykt писал(а):Низкая теплопроводность не дает охлаждать пластик, что очевидно противоречит цели уменьшения зоны расплава. Т.е. чем меньше теплопроводность термобарьера, тем выше поднимется по нему расплав без охлаждения.

ровно наоборот
во первых, пластик не охлаждают, он изначально холодный подаётся, ему не дают нагреваться, цель барьера - не дать пластику нагреться.
во вторых, именно относительно низкая (по сравнению с латунью или алюминием) теплопроводность барьера из нержавейки не даёт теплу от нагревателя подняться вверх и нагреть холодный пластик.
в нержавейке для этого даже делают тонкую "шейку" через которая мешает теплу проходить вверх к холодному прутку.
а радиатор нужен чтобы быстро забрать то тепло которое всётаки просачивается через тонкую шейку.
тефлон с его низкой теплопроводность делает тоже самое, уменьшает зону расплава потому что не даёт теплу от нагревателя проникнуть к пластику.


вероятно Setar придумал какую-то убер конструкцию, иначе если в трубку из нержавейки вставить трубку из керамики, мы получим простой толстый барьер с хорошей теплопроводностью.

Myp писал(а):ровно наоборот

Вообще нет желания разъяснять разницу между популярным 3D мифом и реальным физическим процессом.
В целом я понял, тема не созрела, поэтому закроем и забудем.
Если есть желание обсуждать образование пробки, откройте тему и я присоединюсь.

это не миф, я сам лично в симуляторе рисовал барьер и смотрел как тепло передаётся =) чем тоньше шейка и ниже теплопроводность тем резче кончается горячая зона.
если бы барьер должен был проводить тепло, все барьеры были бы алюминиевые и тем более никто бы не стал делать барьеры из PEEK или нарезать "шейку" на металлическом барьере.