roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 14:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2015, 19:34
Сообщения: 132
Откуда: маленькая страна в центре Европы, (в КВН-е)
прог. языки: с
У меня были для экструдеров только nema17. Плюс всяческого типа подачи, даже на планитарном редукторе. Вот и "съедал" такой шустрик филаменты при частой ретракции. Когда начинает дрыгать на мелких деталях.
Насчёт лёгких экструдеров это интересно! :Bravo: но с обратной связью конечно занадто для меня. Но я бы ящик себе собрал с директор каким-нить. Остался чертеж сконторы недоделанного, но он под алюминий Я даже когда-то подумывал о водяном охлаждении для двигателей...
У вас есть чертеж ящика? Кстати точность повышается за счёт отсутствия качения детали. Но это псевдо-качество. Так же можно сделать и на прюше но пожертвовав сильно скоростью и ускорением. Правильнее естественно использовать систему ящика или дельты вообще :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 23:21 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
sergey2x писал(а):
Но по голова начинает перемещаться по "бывшей" оси стола. На тех-же ремнях и моторах.

в прюше обе оси висят в воздухе и гнутся, в коробке в воздухе висит одна ось
далее сам стол, в прюше он двигается относительно платформы на четырёх винтиках, болтается.
обычно его ничего кроме пружинок не держит. в коробках стол неподвижен

смысл делать рельсы на прюшу, если стол потом всё равно стоит на 4х винтиках м3?

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Сообщения: 235
Откуда: СПб
Myp писал(а):
в прюше обе оси висят в воздухе и гнутся, в коробке в воздухе висит одна ось

Изгиб осей влияет на точность печати?
Myp писал(а):
далее сам стол, в прюше он двигается относительно платформы на четырёх винтиках, болтается.
обычно его ничего кроме пружинок не держит. в коробках стол неподвижен
смысл делать рельсы на прюшу, если стол потом всё равно стоит на 4х винтиках м3?

На каких скоростях печати изгиб винтиков м3 приводит к ухудшению точности печати?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 12:55 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
sergey2x писал(а):
Изгиб осей влияет на точность печати?

это основной фактор, именно по этому и делают кубики на рельсах.
sergey2x писал(а):
На каких скоростях печати изгиб винтиков м3 приводит к ухудшению точности печати?

на всех, хоть 10 мм/с будет, один фиг стол будет гулять.
в большинстве конструкций винтики просто подпружинены, жёсткость стола равняется жёсткости пружинок которые тянут стол вверх, сопло давит на стол и этому давлению противостоит пружинка.
можно законтрить стол на винте гайкой, а с другой стороны законтрить винт двумя гайками в платформе, тобишь 3 гайки на каждый винт
но от прогиба валов всё равно не избавиться, сопло отжимает стол и толщина слоя плавает, плавает ширина.

точность принтера обеспечивается именно жёсткостью механики, программная точность там заоблачная, с микрошагом и мелкими шпулями теоретическая точность будет сотые доли миллиметра.
на практике точность принтера = прогибу валов.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2015, 19:34
Сообщения: 132
Откуда: маленькая страна в центре Европы, (в КВН-е)
прог. языки: с
На практике точностью заправляет филамент!
:D как он усядет одному менделю известно. Погрешности самого принтера можно отбросить. Если нормально собран и настроен. А вот филаменты... Тут страна сказок. Что хочешь то и вылезает. То его внутрь втянет то наружу.
Насчёт коробки согласен. Точнее из неё выходит, лишь потому что у неё нет дополнительных маятников(думаю понимаете о чем я) а сама точность позиционирования ну хоть убей такая же как и на прюшке 8) .
Как насчёт ящика? Есть что в закромах?

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
у меня вот в таком состоянии, полный абзац. Да и еще под алюминий.


Вложения:
мангал.jpg
мангал.jpg [ 168.26 КиБ | Просмотров: 1630 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 15:45 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
maxvalin писал(а):
На практике точностью заправляет филамент!
:D как он усядет одному менделю известно. Погрешности самого принтера можно отбросить. Если нормально собран и настроен. А вот филаменты... Тут страна сказок. Что хочешь то и вылезает. То его внутрь втянет то наружу.

чтобы ощутить влияние филамента надо быть гуру 3д печати с идеальным принтером.
влияние филамента ничтожно мало по сравнению со всем остальным.
а то что тянет то внутрь то наружу это проблемы принтера и калибровок.

филамент на точность практически не влияет, даже гуляние диаметра от 1.6 до 2.0 (самодельный) на конечной модели заметно только опытному глазу.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
ящик на фото выше гарантированно будет неудачный, в нём стоит консольный стол с одним винтом.
maxvalin писал(а):
Есть что в закромах?

в соседних тема есть много вариантов ящиков в том числе и обсуждения конструкций
вот хорошая конструкция post376966.html#p376966 у автора можно поспрашивать описание различных узлов.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Сообщения: 235
Откуда: СПб
Myp писал(а):
но от прогиба валов всё равно не избавиться, сопло отжимает стол и толщина слоя плавает, плавает ширина.

Ужас какой. А на кубики разве пружинки не ставят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 20:15 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
цитата про валы, а вопрос про пружины =)

объясню как в анекдоте про крокодила, крокодил зелёный и в ширину и в длину, а длинный он только в длину, поэтому крокодил в два раза более зелёный чем длинный.

1. прюша с валами, стол на пружинах гуляет по X и по Y, на валах стол гуляет по Y и по Z, голова гуляет по всем осям XYZ
суммарные погрешности прюши = 2X+3Y+2Z
2. кубик с рельсами, стол гуляет на пружинах по X и по Y, голова гуляет по Y и Z
суммарные погрешности кубика = X+2Y+Z
итого кубик в 2 раза лучше лучше прюши по погрешности оси X и Z, и на треть лучше по оси Y.

это я к тому что конструктивно идеология кубиков лучше прюши.

можно конечно сделать кубик с валами или прюшу с рельсами...
но целесообразность этого под вопросом =) если есть комплект рельс, что мешает сделать сразу кубик?

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: prusa i3 на mgn
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Сообщения: 235
Откуда: СПб
Myp писал(а):
1. прюша с валами, стол на пружинах гуляет по X и по Y, на валах стол гуляет по Y и по Z, голова гуляет по всем осям XYZ
суммарные погрешности прюши = 2X+3Y+2Z

Голова по Y за счет чего гуляет?
Myp писал(а):
2. кубик с рельсами, стол гуляет на пружинах по X и по Y, голова гуляет по Y и Z
суммарные погрешности кубика = X+2Y+Z

Почему по оси X голова не гуляет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO