roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Центробежный компрессор из куллера

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение unigenum » 29 мар 2017, 15:42

если его напечатать и поиграться с углом наклона лопастей, в плоть до разворота в обратную сторону, то можно добиться существенного снижения шума.
сейчас теорию не вспомню... лопасти могут стоять как строго по радиусу, перпендикулярно касательной окружности, так и под углом вдоль потока, или же вообще против потока. у каждого варианта есть свои достоинства и недостатки, среди них и шумовая характеристика.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Myp » 29 мар 2017, 18:57

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):а смысл? комповый блоувер за 70 р. не хуже.

Где не хуже? Выяснили, в 4 раза меньше дает давление. А с током в 0.1а ампер вообще нет смысла говорить.

только что же
мой кулер с током 0.06 ампера выдаёт 27 мм столба, у сетара самоделка выдаёт 40 мм, это всего на 40% хуже
при том что по габаритам мой раза в 3 меньше. размер 50х50х15 мм.
их 3 штуки друг на дружку поставить и получится как раз болванка как у сетара)))

по ссылке на алиэкспресс кулер в 2 раза мощнее моего, так что у него и давление будет побольше, разница будет не 40% а меньше
у сетара просто конструкция турбины неудачная, если от неё отрезать лишнее будет и компактней и лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Dmitry__ писал(а):то комповые бловеры волшебным образом были бы похожи на автомобильную турбинку

у авто турбины такая форма из за супер высоких оборотов, тоже самое у дайсона, сам же видел.
а на низких оборотах, в пределах пары тыщ, эта хитрая конусная форма полностью бесполезна. можно ножом по слоям турбину расколоть и ничего не изменится)))

ЗЫ
комповые блоуверы сделаны с конскими зазорами
там половина воздуха вылетает между крышкой и крыльчаткой обратно на вход крыльчатки
плюс там нет второго ряда лопаток, с ними было бы гораздо интересней.
в идеале надо брать мотор с колесом от кулера и печатать новый правильный корпус.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17518
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Dmitry__ » 29 мар 2017, 20:18

Myp писал(а):мой кулер с током 0.06 ампера выдаёт 27 мм столба

Опс, пропустил момент с твоим видео AV-5015s. Да, интересный вариант. Я смотрел другие модели, там было 10мм H2O. При этом ток под те самые 2.7А, что неинтересно. Если 2 твоих AV-5015s выдадут 40мм при токе 0.1а *2, то это лучший вариант, шум обещают "уровень шума: 19-25 дб".

Myp писал(а):а на низких оборотах, в пределах пары тыщ, эта хитрая конусная форма полностью бесполезна.

Верхняя часть - да, бесполезна, но диффузор и нижняя часть турбинки лучше работают чем радиальные вентиляторы с перпендикулярными лопатками. Загнутость лопаток дает дополнительное давление (динамически). А это-таки больше авто турбинка чем радиальный вентилятор. Пылесосная турбинка - нижняя часть авто турбинки...
Myp писал(а):комповые блоуверы сделаны с конскими зазорами
там половина воздуха вылетает между крышкой и крыльчаткой обратно на вход крыльчатки

Не факт что поможет. Я дорабатывал промышленный "вентс вкм ц 125". Там толстый палец пролезал между турбиной и корпусом спереди вентилятора. Довел зазор до 1мм. Них не дало, потом долго подводил теорию под практику :D
Такой:

Изображение

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
Кста, 300 Па дает ВЕНТС ВКМц 125, это 30мм H2O, весит всего под 4 кг, надо Сергею его посоветовать :ROFL:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Myp » 29 мар 2017, 22:08

Dmitry__ писал(а):но диффузор и нижняя часть турбинки лучше работают чем радиальные вентиляторы с перпендикулярными лопатками.
в блоуверах лопатки загнуты
но нехватает как раз второго ряда лопаток которые бы срезали поток
IMG_20170329_205922.jpg
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17518
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Dmitry__ » 30 мар 2017, 00:56

Так на твоей картинке лопатки загнуты вообще в другую сторону :)
Против часовой вращается вентилятор?
И самое смешное, что в авто турбинке диффузор вообще безлопастной...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Myp » 30 мар 2017, 11:07

да против часовой
вобще там чёрт поймёшь как они должны быть
там куча сложных формул и зависимостей.
жуткая картинка:
Изображение


http://www.azbukametalla.ru/entsikloped ... atory.html
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17518
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение setar » 30 мар 2017, 11:08

поставил "демо" версию CFturbo - профессиональный генератор турбин и компрессоров по заданным параметрам.
теперь парюсь с технологией переноса в редактируемую твердотельную модель.
этот пакет экспортирует лопасти в виде тонкостенных объёмных поверхностей, причем каждая лопасть строится из 8 (или более) объёмных кривых попарно образующие верхнюю и нижнюю кромки: сторона высокого давления, сторона низкого давления, передняя кромка и задняя кромка.
Нифига не могу придумать как заполнить объём между этими четырьмя объёмными поверхностями.
бобышки и фигуры по сечениям не подходят поскольку плоскостей нету, все в 3D поверхностях и кривых
Вложения
Снимок экрана 2017-03-30 в 10.00.02.png
Снимок экрана 2017-03-30 в 10.06.33.png
Снимок экрана 2017-03-30 в 9.55.29.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Myp » 30 мар 2017, 11:36

ничосе какая каракуля получается =)

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
setar писал(а):Нифига не могу придумать как заполнить объём между этими четырьмя объёмными поверхностями.

судя по скриншотам она умеет делать и примитивные турбины, как у обычных блоуверов, без закручивания лопастей винтом.
я думаю что на низкой скорости и в маленьком масштабе разницы не будет
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (33.88 КиБ) Просмотров: 1117

их можно просто сохранить в джипег и отрисовать потом хоть в скетчапе
1.jpg
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17518
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение setar » 30 мар 2017, 13:01

вроде нашел как преобразовать в твердотельную модель.
нужно погасить все элементы кроме одной требуемой лопасти, затем погасить и ее поверхность, высветив лишь объёмные кривые ее образующие.
затем нужно использовать selection manager инструмента "По сечениям" в режиме группового выбора компоновать замкнутыми петлями.
после этого будет создан обёмный элемент лопасти.
только процедура для процессора жесткая, на 4 ядерном i7 2.7 Ghz, каждое выделение группы (точнее формирование предварительного просмотра) осуществляется примерно минуту - полторы.
я сначала думал оно зависло :)
Вложения
Снимок экрана 2017-03-30 в 11.58.51.png
Снимок экрана 2017-03-30 в 11.46.31.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Dmitry__ » 30 мар 2017, 14:52

Наброшу-ка я немного на вентилятор :D
Сравнение вентиляторов, лопатки которых загнуты назад и вперед:

http://telecombloger.ru/6240
http://www.studfiles.ru/preview/2455608/
http://z-zvezda.ru/produktsiya/ventilyatsionnoe-oborudovanie

Последняя ссылка замечательна практическими выводами по грязному воздуху.
Если резюмировать всю несуразицу ссылок, то загнутые лопатки назад работают лучше при статич. давлении (высокое сопротивление вых. канала). Левая часть аэродинамич. графиков вентилятора.

Сергей ушел в науку, а ведь все давно сделал. С меня самого начинает капать только при виде турбинок. :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение ilalexey » 30 мар 2017, 19:17

setar писал(а):только процедура для процессора жесткая, на 4 ядерном i7 2.7 Ghz, каждое выделение группы (точнее формирование предварительного просмотра) осуществляется примерно минуту - полторы.

Вроде от видюхи тормознутость отрисовки зависит.
Лучше сразу избавься от изобилия точек, а ещё лучше - не используй никаких сторонних моделей или их кусков в своей модели. Может приключиться беда и будешь пол века выгребать артефакты. Используй генерированную модель только в качестве скелета для построения новой.
---
Вспомнил хохму - для одного из проектов архитектор отдал чертёж в двж. На целероне 1.4(64мб видео) целый район шевелился, а тут бац.. и встало.
Оказалось санузел(именно толчёк) из нифигасебе кучи точек, точно как у тебя профили :)
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение setar » 31 мар 2017, 14:44

Начинаю осваивать CFturbo.
и тут же встают вопросы на которые сложно ответить.
"а дуть то сколько ?"
нужны две величины:
1. перепад давления (тот самый водяной столб). не понятно ориентироваться на какой нибудь blower или еще из каких то соображений выбирать.
2. объём прогоняемого воздуха в час - еще сложнее. фиг знает сколько воздуха нужно.
нашел такой вариант расчёта: объём кубов в час равен тройной мощности в ватах которую нужно отводить деленную на необходимую дельту в градусах для охлаждения.
Снимок экрана 2017-03-29 в 11.52.49.png


допустим мне нужно охлаждать площадь порядка 40x40 мм (S=1600 mm2) с 240С до 80С (dT = 160C)
при этом я постоянно подвожу на нагрев 300Вт на площадь 400x400 мм (S1=160000 мм2)
на площадь S приходится (300*1600/160000)=3 Вт
V=3*3/160= 0,05625 m3/ч

так получается совсем нужно воздуха мизер, для сравнения бловер из документации выше прогоняет 60 кубов в час.
похоже где то ошибаюсь...

с мотором попроще 0.24А*12V=2.88W при 5600 rpm - это в явном виде подставляется в рассчёт
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Dmitry__ » 31 мар 2017, 16:19

Если тебе надо гнать воздух через трубку, то нужно все считать через сопротивление канала * расход. Я бы купил аквариумный насос с известным расходом воздуха. Практическим путем получил бы все данные и переложил бы их на турбинку. Но учти - турбинки плохо работают с маленьким расходом, у них кпд приближается к нулю, т.к. в статическом состоянии происходит помпаж и все такое.
По идее, если калькулятор турбины умный, то при введении данных маленького расхода, твоих оборотов (<10000) и давления > 600 Па., калькулятор должен извиниться, сказать что это невозможно, и послать тебя к поршневым насосам :)
Кста, я начинаю понимать почему у меня не получилось с пылесосными турбинками для режущего лазерного станка. Я весь воздух загонял в трубку, а надо было сделать дополнительное отверстие, чтоб у турбинки был расчетный расход воздуха. При маленьком отверстии после 2-х пылесосных турбин, напор воздуха был капец какой большой, выдувало все из комнаты. А когда поставил 2 метра трубки с таким же диаметром, то воздух кончился.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Dmitry__ » 01 апр 2017, 20:26

Сегодня бродил по блошиному рынку на Юноне. Серверные вентиляторы по 500р за пару, примерно такой. Начал так задумываться про токи этих вентиляторов и понял что там должны стоять взрослые моторы и регуляторы. Стал гуглить, так и оказалось, 12-ти полюсные моторы и встроенные регуляторы bldc, да еще и с регулировкой. Куда катится этот мир?
Тут разбирают вентилятор:



Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:
Не понимаю, почему давление 2.914 в Н2О (711.0 Па), когда 711 Па равно 72 мм H2O ?
https://ru.aliexpress.com/item/Delta-BFB1012EH-9733-12V-2-94A-1U-2U-Server-Fan-Cooling-Fan-Blower-Fan/757651542.html

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
aaaaaaaaaaa, в дюймах это :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Центробежный компрессор из куллера

Сообщение Medtech » 02 апр 2017, 18:18

2 меха от гармони вполне решат проблему тихого обдува, Если конечно задача использовать куда нипопадя 3D печать.
Достаточно обычного поршневого безмаслянного компрессора начиная от 4000р, http://kompressory.vseinstrumenti.ru/porshnevye/bezmaslyanye/kalibr/bezmaslyanyj_kompressor_kalibr_master_kb-1100m_00000051932/ но опять это уже обычные промышленные решения никак не подходящие для домашнего использования.
Аватара пользователя
Medtech
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 22:02
Откуда: Москва
Skype: sergelola
ФИО: Сергей

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11

Mail.ru counter