roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Рассуждения о проблеме выбора пластика

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение maxrub » 14 мар 2017, 23:22

Приветствую всех!
В очередной раз покупая пластик к своему принтеру, заметил, что каждый раз сталкиваюсь с проблемой выбора.
Например, решил попробовать Filamentarno. Начал читать блоги, форумы, жжшечки на счет его использования. Кто-то его хвалит, кто-то его ругает, один цвет лучше, другой хуже, сопло то забивает, то не забивает. В сети много разной информации на счет использования материалов для печати, но даже пролистав десяток страниц в теме с обсуждением пластика понимаешь, что уже ничего не понимаешь :crazy:

Было бы здорово, если вся информация о пластике была бы структуризирована. Мол такой-то пластик, под него такие настройки, у него такой-то рейтинг, такие-то пользовательские отзывы и вот фото с результатами печати им же. На коленке накидал сайт под это дело, ссылку без разрешения администрации, выкладывать не буду.

Собственно полезен ли будет такой ресурс сообществу? Может быть есть какие-то вещи, которые было бы неплохо учесть?
Хотелось бы сделать, нечто полезное, удобное и внести таким образом свой небольшой вклад в развитие 3D печати.

UPD: setar дал добро, вот ссылка: https://filaments.io
Последний раз редактировалось maxrub 16 мар 2017, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
maxrub
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:01
Откуда: Москва
прог. языки: C++, С#, Python, Lua, JavaScript, PHP
ФИО: Максим

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Alexus12 » 15 мар 2017, 07:26

А какие вообще проблемы с материалом бывают? Кроме засоров сопла, пробок больше ничего по памяти не приходит на ум.
Я беру китайский АБС нонейм самый дешевый и печатаю им. Сейчас попробовал ПЛА от ESun. В принципе никаких проблем с самим материалом я ещё никогда не испытывал - засоров сопла, влага и т.п., о чем обычно пишут в сети.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + MKS SBASE v1.2 + MKS TFT28 v1.2 + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Myp » 15 мар 2017, 08:47

maxrub писал(а): Может быть есть какие-то вещи, которые было бы неплохо учесть?

большинство описываемых проблем с пластиками это результат неумения и криворукости, вкупе с неоткалиброванными принтерами.
тут как с водкой, одному 100 грамм хватит, а другому и бутылки мало.
всё зависит от конкретного человека, дело не в пластике. Успешно печатать можно любым пластиком.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16763
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение 3DLab » 15 мар 2017, 09:17

А какие вообще проблемы с материалом бывают? Кроме засоров сопла, пробок больше ничего по памяти не приходит на ум.

С засорами по вине пластика не сталкивался. У китайского АБС была проблема - "шишки" на прутке. Сначала нить утончается, потом идет наплыв, который не лезет в экструдер. На катушке таких было три.
Еще сталкивался с отсыревшим АБС. Решалось при помощи фруктосушилки. Как я понял, чаще всего проблемы возникают с цветными абсами, но я такими не пользуюсь. Только черный/белый/натуральный.
Единственный пластик, который я так и не смог использовать, это Ватсон из первой партии. Слишком мягкий пруток для большинства экструдеров. Но производитель это пофиксил в следующих партиях. Остальные проблемы обычно решаемы.
Фотополимеры для DLP/LCD.
Аватара пользователя
3DLab
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:36
Откуда: Нижний Новгород
ФИО: Владимир

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение maxrub » 15 мар 2017, 14:03

А какие вообще проблемы с материалом бывают? Кроме засоров сопла, пробок больше ничего по памяти не приходит на ум.
Я беру китайский АБС нонейм самый дешевый и печатаю им. Сейчас попробовал ПЛА от ESun. В принципе никаких проблем с самим материалом я ещё никогда не испытывал - засоров сопла, влага и т.п., о чем обычно пишут в сети.

Если рассматривать с точки зрения качества материала, то например, неравномерный диаметр прутка, неравномерная намотка, ломкость прутка, гуляющее качество от партии к партии(мне попадались такие мнения про фдпласт), гуляющий цвет (попадалось про Filamentarno).

С другой стороны, с позиции печати, то засор сопла, прыщи, расслоение. На мой взгляд результат печати зависит не только от принтера, но и от используемого материала.

Опять же разное сырье, разные красители, разные физические свойства материалов на выходе. Есть у меня любимая тестовая модель, которую я всегда печатаю новой катушкой. С китайского ноунейм абс она твердая, прям монолит. А фдпластом при большом усилии, но ее можно сломать. :) При этом печатал втулки abs пластиком, и фдпласт больше подошел, он был более глянцевым что ли :D

большинство описываемых проблем с пластиками это результат неумения и криворукости, вкупе с неоткалиброванными принтерами.

Поэтому, на мой взгляд обмен опытом по схеме {результат печати} => {принтер, настройки} => {пластик} очень важен.

Рассмотрим два сценария:
- Купил катушку пластика, подкрутил настройки, получил неудовлетворительный результат. Сравнил с результатами других, сравнил настройки, сделал вывод о своей криворукости или качестве пластика :pardon:
- Купил катушку пластика, получил отличные результаты. Увидел, что у всех результаты так себе, поделился своим опытом, настройками, чтобы показать что все с ним хорошо.

У меня скопилось 9 разных катушек абс фдпласта (затарился, соблазнившись скидкой на 23е :pardon: ). Красный, серый и черный печатают отлично на одних и тех же настройках, синий тоже, но через пару недель начинает идти трещинами, розовый и зеленый крошатся в руках, белый плывет. Чтобы их побороть, температуру, поток, скорость крутил во всевозможных пределах, неделю ковырялся, ставил опыты, но результат был одинаковый. Я бы и рад их научиться готовить, но как-то не сложилось :pardon: И немного обидно купив белый и потом начитавшись в сети, что он неудачный :crazy:

Собственно о самой проблеме выбора, допустим я купил, собрал, украл fdm 3d принтер. Воздухом он печатать не будет, ясное дело надо покупать ему пластик. Захожу в интернет магазин, и смотрю на картинки катушек и цены. И вот какой пластик мне купить, у которого картинка привлекательнее или цена пониже :pardon:
Аватара пользователя
maxrub
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:01
Откуда: Москва
прог. языки: C++, С#, Python, Lua, JavaScript, PHP
ФИО: Максим

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение ilalexey » 15 мар 2017, 15:40

maxrub писал(а):Собственно полезен ли будет такой ресурс сообществу

Что за вопрос такой? Жми уже на кнопку "сосдать" :)
Но будь готов тратить всё своё время безвозмездно на то_то_и_то. После пяти лет ежедневного поддержания ресурса может быть станешь авторитетом.
Родственники может быть гордиться будут, но выгода в чём тогда(если нет своего ангара с пластиком всех мастей)?
Если это просто творческий порыв, то лучше задуматься над посадкой гектара плодово-ягодных.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение maxrub » 16 мар 2017, 19:56

Что за вопрос такой? Жми уже на кнопку "сосдать"

Сайт уже накидал, вот ссылка https://filaments.io. Критика, замечания и конечно пару оставленных отзывов приветствуются.

но выгода в чём тогда(если нет своего ангара с пластиком всех мастей)?

В этом то и смысл, чтобы не заводить ангар, не покупать пластик наугад, а завести достаточную качественную кучку :D
Аватара пользователя
maxrub
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:01
Откуда: Москва
прог. языки: C++, С#, Python, Lua, JavaScript, PHP
ФИО: Максим

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Ernesto » 17 мар 2017, 01:28

maxrub писал(а):
Что за вопрос такой? Жми уже на кнопку "сосдать"

Сайт уже накидал, вот ссылка https://filaments.io. Критика, замечания и конечно пару оставленных отзывов приветствуются.

но выгода в чём тогда(если нет своего ангара с пластиком всех мастей)?

В этом то и смысл, чтобы не заводить ангар, не покупать пластик наугад, а завести достаточную качественную кучку :D

Хорошая работа, видно что не новичек в дизайне, еще бы англоязычная версия была бы тогда круг участников можно было расширить. Сайтик форсите на 3дтудее народ подтянится.
Пы.Сы. стоит сделать более удобную навигацию по типам пластика на стартовой странице.
Аватара пользователя
Ernesto
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 18 май 2016, 05:05
Откуда: Камчатка

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение maxrub » 17 мар 2017, 14:35

Хорошая работа, видно что не новичек в дизайне

Рад что понравилось, т.к. дизайн и юзабилити дается мне с большим трудом. Код писать гораздо легче :)
Сайтик форсите на 3дтудее народ подтянится.

Надо бы. Но меня беспокоит как бы не получилось, что из-за небольшого числа отзывов, народ посмотрев на это дело прошел мимо :pardon:
Пы.Сы. стоит сделать более удобную навигацию по типам пластика на стартовой странице.

Например каким образом?
Есть ощущение, что поиск конкретно пластика оформлен не самым удачным способом, но ничего лучше в голову еще не пришло.
Аватара пользователя
maxrub
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:01
Откуда: Москва
прог. языки: C++, С#, Python, Lua, JavaScript, PHP
ФИО: Максим

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение ilalexey » 17 мар 2017, 20:31

maxrub писал(а): как бы не получилось, что из-за небольшого числа отзывов, народ посмотрев на это дело прошел мимо

Собственно предыдущая моя реплика такой ситуации и касалась. Чтобы ресурс жил, ему нужно отдать не абы какую долю своей жизни. Если материальной отдачи не будет, жизнь промелькнёт, а дырявое корыто останется. Можно конечно родить финт(как с мобилками), чтобы люди, толкаясь локтями, в переди паровоза бежали, но это смекалка не хилая нужна.
maxrub писал(а):Например каким образом?

Что ожидал увидеть первым делом - это кучу названий пластика(кликабельных на объяснительную записку) и рядом полоску рейтинга.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Myp » 17 мар 2017, 22:55

мммм, да как-то не хватает менюшки с пластиками
я бы сделал некий раскрывающийся блок/столбик с пластиками/типами/цветами и чтоб сразу было видно звёздочки/полосочки
не смотря на то что щас мало отзывов мне кажется надо забить все модели какие тока сможешь найти в природе.

ну и вероятно нужен способ отсеивания спама. может быть обязательное требование на указывание ссылок на профили в других ресурсах посвящённых 3д печати, чтоб можно было понять что отзыв реального человека
ибо некоторые нечестные продавцы активно форсят свои пластики на форумах, регятся и в первом же сообщении советуют конкретную марку.
стопудово будет набег ботов которые гвняют чужой пластик и хвалят свой.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16763
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Zusul86 » 17 мар 2017, 23:54

Все же суть проекта в том что бы можно было быстро понять что не стоит покупать.
Меню для сортировки лучше переделать. Сделать типа Диаметр/назначение/тип/производитель/цвет. Выбрав диаметр показать список с назначением (просто пластик, растворимый, прозрачный, проводящий...). Выбрав назначение видим список доступных типов материалов со средними звёздочками (усредненный по всей куче цветов и производителей) для понимания с чем проще новичку осваивать те или иные направления печати. Дальше выбрав материал видим "рейтинг" производителей для данного материала. И вот выбрав производителя или цвет можно вывести эту не юзабильную и не наглядную фигню что у вас сейчас.
Еще стоит ввести "дату покупки" в отзыв. Что бы строить графики визуализирующие флуктуации "какчества" от времени/партии.
Zusul86
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Ernesto » 18 мар 2017, 10:54

Меню выбора в первую очередь стоит делать от формулы пластика - ABS,PLA ,SBS,PETG и т.п.
Аватара пользователя
Ernesto
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 18 май 2016, 05:05
Откуда: Камчатка

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение maxrub » 20 мар 2017, 12:27

Что ожидал увидеть первым делом - это кучу названий пластика(кликабельных на объяснительную записку) и рядом полоску рейтинга.

Со временем добавлю что-то типа Топ-{N} по разным параметрам, например Топ-10 ABS, Топ-10 производителей и т.п.

не смотря на то что щас мало отзывов мне кажется надо забить все модели какие тока сможешь найти в природе.

Каталог потихоньку наполняю. Кого лучше добавить в первую очередь?

ну и вероятно нужен способ отсеивания спама. может быть обязательное требование на указывание ссылок на профили в других ресурсах посвящённых 3д печати, чтоб можно было понять что отзыв реального человека
ибо некоторые нечестные продавцы активно форсят свои пластики на форумах, регятся и в первом же сообщении советуют конкретную марку.
стопудово будет набег ботов которые гвняют чужой пластик и хвалят свой.

В личке с setar немного коснулись этой темы. Мысли на этот счет следующие:
Защитой от накрутки может стать распределение весов в оценкам пользователей. С одной стороны, тот пользователь, кто зарегистрирован на сайте не день назад, а уже давно, имеет вес оценки больше. Также пользователь оставивший не один отзыв, а некоторое количество, будет иметь вес больше.

С другой стороны можно добавить элемент общественной регуляции, когда каждый может поставить + или - другому отзыву, или даже самому пользователю, что будет вилять на вес его оценки. Да, здесь есть проблема 50% + 1, но как мне кажется критическую массу весомо значимых ботов даже при желании набрать будет сложно.

Такая система саморегуляции будет работать и в случае "криворукости". Когда неинформативные отзывы, негативные отзывы с явными проблемами из-за механики принтера и просто неадекваты буду заминусованы. Если посмотреть на Пикабу, там это отлично работает.

Но это все не имеет смысл, пока отзывов мало.

Все же суть проекта в том что бы можно было быстро понять что не стоит покупать.
Меню для сортировки лучше переделать. Сделать типа Диаметр/назначение/тип/производитель/цвет. Выбрав диаметр показать список с назначением (просто пластик, растворимый, прозрачный, проводящий...). Выбрав назначение видим список доступных типов материалов со средними звёздочками (усредненный по всей куче цветов и производителей) для понимания с чем проще новичку осваивать те или иные направления печати. Дальше выбрав материал видим "рейтинг" производителей для данного материала. И вот выбрав производителя или цвет можно вывести эту не юзабильную и не наглядную фигню что у вас сейчас.
Еще стоит ввести "дату покупки" в отзыв. Что бы строить графики визуализирующие флуктуации "какчества" от времени/партии.

Поиск сейчас понемногу переделываю. Назначение это неплохо, постараюсь как-нибудь его учитывать\указывать.
Диаметр как параметр поиска немного смущает. Я печатал только 1.75, и не знаю есть разница в пластике разных диаметров?

Несколько переделал главную страницу, а то было странно, сайт о пластике, а на главной пластика 4 катушки :D
Более менее привел мобильную верстку в порядок.
Аватара пользователя
maxrub
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:01
Откуда: Москва
прог. языки: C++, С#, Python, Lua, JavaScript, PHP
ФИО: Максим

Re: Рассуждения о проблеме выбора пластика

Сообщение Zusul86 » 20 мар 2017, 22:27

maxrub писал(а):Диаметр как параметр поиска немного смущает. Я печатал только 1.75, и не знаю есть разница в пластике разных диаметров?

Только первопроходцы успели попечатать 3мм, говорят разница есть :beer:
Суть в том что сейчас сайт неудобен "писателям" и бесполезен всем остальным. Не столь важно по каким параметрам сортировать (хотя по мне неправильно делать основным тип, в виду существования 100500 специализированных пластиков непонятной консистенции), главное что бы была иерархия - позволяющая систематизировать и группировать результат в читабельное число "строчек". То есть сделав клик или пару, увидеть хоть сколь-нибудь полезные данные, а не все те же 100500 катушек (отличающихся только цветом и циферкой). Были бы не катушки, а пиктограммы с типом, производителем, цветом... не пришлось бы наводить на каждую... но сильно лучше от этого не станет, ведь их все те же 100500 и они все также неинформативны.
Zusul86
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7

Mail.ru counter