roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение ilalexey » 15 фев 2017, 21:21

Кто нибудь пробовал?
Когда-то были фены для волос с шапкой и гибкой трубой. По такому принципу думаю из первой струны гитары попробовать.
Вентилятор обдува не очень тяжёлый, но он создаёт вибрацию(для лёгкой конструкции это не нужно). Идея - подавать воздух через шланг.
За-против есть?

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
..а нагнетать центробежной крыльчаткой на брушлесе
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Diffid » 15 фев 2017, 21:25

У меня тоже такие мысли возникали, даже взял под это дело пвх-гофры (кабельканал). Всё руки не доходят сделать :o . Потом обнаружил, что всё за нас придумано и сделано: на 3DToday наткнулся на пост с подобным решением.
Вот, нашёл: http://3dtoday.ru/blogs/seriouserg/prusa-bizon-the-ugly-duckling
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение ilalexey » 15 фев 2017, 21:33

Diffid писал(а):пвх-гофры (кабельканал)

Тяжёлое очень.
Diffid писал(а):на 3DToday наткнулся на пост с подобным решением.

А где - где?
----
Сейчас пытаюсь создать мыслеобраз правильный. Есть уйма тканей тонких. Там куча условий может быть(долевая/косая/поперечная). Нам нужна такая, которую можно паять. Попробую на кулёчке сначала. Струны примерно на 300мм должно хватить, а может и меньше(при Ф12мм оправки).
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Dmitry__ » 15 фев 2017, 21:34

Я химичил с подачей воздуха по трубке в бошку лазерного резака. Только поршневой компрессор давал приемлемый результат :( Даже 2 последовательные ступени на пылесосных компрессорах не давали нормальный ток воздуха, слишком большое сопротивление. Потом купил вихревой насос, он давал давление примерно как 5 послед. ступеней от пылесоса. Но вылез дополнительный 3-х фазный синусный инвертор...
Правда для лазерной бошки нужны значительно больше производительность и давление. Но воздух, падла, вообще не хочет перемещаться по трубке на турбинных крыльчатках. 1 метр трубки - 100 мОм сопротивление :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Diffid » 15 фев 2017, 21:38

В посте) ближе к концу. Гофра лёгкая, метр весит граммов 20, да ещё одним концом то она к корпусу будет закреплена. Уж всяко легче крыльчатки и струны стальной.
Кто-то делал обдув аквариумным компрессором через трубки от капельниц, уже не вспомню, где видел.
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение ilalexey » 15 фев 2017, 21:54

Diffid писал(а):Гофра лёгкая, метр весит граммов 20

Она лёгкая, но сопротивление движению у неё больше, я полагаю.
Убрал кулер = убрал вибрацию. Так вижу тему охлаждения.
Dmitry__ писал(а):Правда для лазерной бошки нужны значительно больше производительность и давление.

Так вот да. Охлаждение принтодеталек это.
Dmitry__ писал(а):Но воздух, падла, вообще не хочет перемещаться по трубке на турбинных крыльчатках.

Потому и предположил центробег.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Diffid писал(а):Уж всяко легче крыльчатки и струны стальной.

Крыльчатка на корпусе висит/вибрирует. Ради разделения с печатающей балдой вся затея.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Diffid писал(а):Кто-то делал обдув аквариумным компрессором через трубки от капельниц, уже не вспомню, где видел.

А это не резонно. С тонкой трубкой уже "атмосферы" нужны.
Последний раз редактировалось ilalexey 16 фев 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Dmitry__ » 15 фев 2017, 22:45

ilalexey писал(а):Потому и предположил центробег.

Пылесосная турбинка и есть центробежный насос, причем самый совершенный из доступных. Может обеспечить давление до 35 кПа. Всяким другим центробежникам - это просто недоступная цифра. При этом, 35 кПа очень мало для подачи воздуха по трубкам. КПД такой системы будет 1%
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение ilalexey » 15 фев 2017, 23:44

Чтобы радиатор и немного пластика охладить, не думаю что пылесосная крыльчатка нужна.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Dmitry__ писал(а):Пылесосная турбинка и есть центробежный насос

Я запутался чёта..
Турбинный вентилятор != центробежный(или не обязательно).
Обычно турбина ассоциируется с лопостной(много пропеллеров) темой.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Dmitry__ » 16 фев 2017, 00:51

ilalexey писал(а):Чтобы радиатор и немного пластика охладить, не думаю что пылесосная крыльчатка нужна.

Ну вот представь:
Мощная пылесосная турбина от моющего пылесоса (воздух не проходит сквозь двигатель). Турбина 2-х ступенчатая, такая:
Изображение
Все выходные отверстия заплющены обратно и закрыты лентой. Оставлено одно отверстие. Дует из него как в фильме "бриллиантовая рука" в гараже - сдувая усы и надувая щеки :)
Вставляем метровую трубку с внутр. диаметром около 8мм. На выходе ничего нет! Еле дует струйка. Итог: 100дб звуков, киловатт мощности, а на выходе струйка как от детского вентилятора на батарейках...

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:
ilalexey писал(а):Я запутался чёта..
Турбинный вентилятор != центробежный(или не обязательно).

Любой другой тип компрессора (не центробежные) не пойдут в быту, ибо это очень точные и высокоскоростные устройства. СтОят капец как дорого. Пылесос - центробежник. Картинка 2-х ступенчатого от моющего пылесоса (дает давление в 2 раза больше классического пылесоса):

Изображение

Мои извраты, просто протянул руку на полку и достал :) :
IMG_4128.JPG


После этих экспериментов, полностью прекратил думать о подаче воздуха через трубки.
Почитать про центробежные компрессоры (лучшего описания не существует):
http://lektsii.com/1-27770.html

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
Diffid писал(а):В посте) ближе к концу. Гофра лёгкая

Oпa, сиськи! Уехали в "пьятница" :lol:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение hunter03 » 16 фев 2017, 04:06

обычный компрессор аквариумный(электромагнит и 2 клапана) и трубка 6 мм прекрасно дуют.
главное дуют в точку где нужно охлаждение, а не на стол.
hunter03
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 21:22

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Myp » 16 фев 2017, 10:36

ilalexey писал(а): Идея - подавать воздух через шланг.
За-против есть?

идея хорошая, я одно время так и печатал.
подавал воздух через обычный силиконовый шланг примерно 3 мм внутренний диаметр, а дул компрессором от аквариума самым дешевым.
на конце шланга трубочка сплющенная и загнутая, так чтоб ветер шёл двумя тонкими потоками справа и слева от сопла.

но щас дую обычным мелким блоувером, потому что у компрессора аквариумного скорость не меняется, а иногда обдув надо уменьшать/увеличивать.
можно бы взять компрессор с DC мотором на 12 вольт и подключить к плате, но DC моторчик жужжать будет, нехочу.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение ilalexey » 16 фев 2017, 11:53

Dmitry__ писал(а):Ну вот представь

Так а если не через 8мм пропихивать поток, а через 20мм? И не на метр, а на 500мм?

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:
Myp писал(а):у компрессора аквариумного скорость не меняется

Можно не скорость компрессора менять, а силу потока. На шланге сделать дырку с клапаном и сервой её открывать.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Dmitry__ » 16 фев 2017, 13:03

ilalexey писал(а):Так а если не через 8мм пропихивать поток, а через 20мм? И не на метр, а на 500мм?

Будет значительно лучше. Конечно я не учитываю масштабы: воздух для лазерного резака против 3д принтера. Но надо понимать, что для прокачки воздуха через трубки (давление) турбинами, воздух должен быть густым в самой турбинке, а это скорости 300 м/с (близко к скорости звука) и минимальные зазоры. Иначе будет: "Я тучи разгоню руками" - перетекание воздуха со стороны лопаток с большим давлением на сторону с меньшим давлением.
По принципу аквариумных компрессоров, хотел попробовать взять 2 нч динамика с большим ходом диффузора. Поставить их встречно друг к другу и подать на них синусоиду с частотой ниже уровня слышимости. Но вылезает изготовление клапанов.
Как альтернатива аквариумным компрессорам, с бОльшей производительностью - вибрационные компрессоры из паяльных фенов. Только вот вопрос, пульсации воздуха не будут создавать больше вибраций чем вентилятор на голове принтера? Или мы не боимся сглаживающих воздушных конденсаторов? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение ilalexey » 16 фев 2017, 13:32

Dmitry__ писал(а):хотел попробовать взять 2 нч динамика с большим ходом диффузора

Тоже такая мысль вчера приходила в голову.
Dmitry__ писал(а):компрессоры из паяльных фенов

Эт перебор однако.
В общем нужно брать да пробовать.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Подача воздуха охлаждения по шлейфу.

Сообщение Спектр » 16 фев 2017, 13:55

Dmitry__ писал(а):Только вот вопрос, пульсации воздуха не будут создавать больше вибраций чем вентилятор на голове принтера? Или мы не боимся сглаживающих воздушных конденсаторов?

Да вопрос с "воздушным конденсатором" решаем - в пробку от баклажки два шланга вклеивается и один к компрессору, второй к потребителю. Я так в аквариуме делал - чтоб забросов не было при отключении компрессора, вот вам и 2.5 литра емкости "конденсатора", поток должен быть зверским, что б проходили вибрации.
Кстати, в том же аквариуме у меня компрессор прокачивал через шланг пвх с внутренним диаметром 3мм по 50-80 л/ч воздуха на расстояние 15 метров и закачивал на глубину 40см, читай на выходе 4кПа, при этом в шланге было минимум 4 перегиба по малому радиусу(висел в отверстии).
Вообщем если нужны объёмы воздуха исчисляемые не более 100-200л/ч то аквариумный или подобный компрессор вполне решает задачу ИМХО.
А если нужно ещё больше объёма/скорости/давления то тут наверно нужно искать компрессор от халодильника, там и давление в пару атмосфер и более можно организовать и производительность по лучше.

З.Ы. Вот пока писал пришла идея - компрессор накачивает давление в ёмкость - хоть в туже баклажку на 2.5 литра если не нужны большие давления/производительности, единственное ограничить накачку давления надо как то, и как уже предложили
ilalexey писал(а):Можно не скорость компрессора менять, а силу потока. На шланге сделать дырку с клапаном и сервой её открывать.

и регулировка и отсутствие пульсаций и относительно маломощьный компрессор справится(при соответствующем объёме "конденсатора").
Ой чёт меня понесло, ну пусть будет может кому пригодится, сам иногда такие мелкие идеи нахожу - не догадался бы а нужно.
Спектр
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 19:23

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 6

Mail.ru counter