roboforum.ru

Только сейчас пост увидел...

3DLab писал(а):Тут решать придется со стороны полимеров. На одном из экспериментальных образцов я получал время засветки слоя 11 секунд при области печати примерно 180х130мм (разрешение около 170 микрон на проекторе 1024х768). Это уже приближается по размерам к ранним образцам FDM, а по скорости уже начинает FDM уделывать!

Первая мысль: "Чего-то уж очень долго, хоть и размер вродь большой (не относительно яркости, а вообще)", вторая мысль приходит уже после прочтения про ФДМ - так это очень даже... Пусть с поправкой на разницу в толщине слоев это может быть и не настолько лучше, но все же...

Но тут получаем удар с неожиданной стороны. Ужасная усадка! АБС, да что там АБС, нейлон отдыхает! И тут еще работать и работать.

Угу... Об этом я даже ни разу не задумывался, почему-то казалось, что усадка - это проблема исключительно АБС и прочих нейлонов.

Так что, получается, что у всех обычных фотополимеров такая усадка, что печатать можно только сравнительно тонкостенные объекты? Или это проблема именно этого фотополимера? Так-то вроде я ж видел разные сравнительно большие домики со сплошными крышами, у коих длина непрерывных элементов вполне значительная.

Так что, получается, что у всех обычных фотополимеров такая усадка, что печатать можно только сравнительно тонкостенные объекты? Или это проблема именно этого фотополимера?

Усадка есть у всех. У нашего 3%. Это хороший показатель. Можно печатать те самые тонкостенные (1-2мм толщина) модели, о которых вы говорили. На плохих полимерах не получится даже этого - стенка треснет. Обратите внимание, на заманчивых фото с презентаций принтеров и полимеров, как правило, не встречаются монолитные принты. Всегда или ювелирная мелочевка или ажурная конструкция в виде какого-нибудь шарика в стиле вороного. Это не случайность.
В общем, с нормальными полимерами вполне можно работать на классических для DLP размерах области печати. Чтобы увеличивать область, надо совершенствовать расходники.
Наверное, самые благополучные в плане усадки выплавляемые восконаполненные ювелирные полимеры. Но там прочность никакая и скорость низкая.

3DLab писал(а):Наверное, самые благополучные в плане усадки выплавляемые восконаполненные ювелирные полимеры. Но там прочность никакая и скорость низкая.

А можно вопрос от чайника: от чего зависит степень усадки у фотополимера, и насколько она отличается у хороших и среднестатистических фотополимеров?

Harh писал(а):А можно вопрос от чайника: от чего зависит степень усадки у фотополимера, и насколько она отличается у хороших и среднестатистических фотополимеров?

От усадки используемых мономеров и олигомеров.
Эластичность отвержденного полимера тоже положительно влияет на усадку. Точнее не на саму усадку, а на ее последствия.
Еще есть вариант с "недожиганием" полимера. Это когда после печати получаем некий полуфабрикат, на ощупь типа мыла, а потом его медленно досвечиваем, пока он не наберет конечные свойства. Но в этом случае модель всё равно может скрючить при дожигании. Зато она по крайней мере допечатается, а не отвалится от столика, выгнувшись дугой.

За информацию спасибо, но, если честно, сказало мало. Мне вспоминаются расчпечатки, когда вродь паровоз какой-то печатали. Вид он имел вполне себе разумно монолитный и не особо же мелкий. Печатали же его как-то. Это я просто в порядке рассуждений на тему. Кстати, не знаю, я тут тихо тему зафлуживаю вродь. Если что, скажи, не буду.

Harh писал(а):За информацию спасибо, но, если честно, сказало мало. Мне вспоминаются расчпечатки, когда вродь паровоз какой-то печатали. Вид он имел вполне себе разумно монолитный и не особо же мелкий. Печатали же его как-то. Это я просто в порядке рассуждений на тему. Кстати, не знаю, я тут тихо тему зафлуживаю вродь. Если что, скажи, не буду.

Не, безусадочные полимеры есть. На промышленных принтерах с загрузкой 75 килограмм и не такое печатают. Их нет в хоббийном секторе. Вряд ли кто-то будет собирать фанерный принтер на б/у проекторе с авито и печатать на нем паровозики профессиональным полимером по 700 евро за литр и сроком доставки полтора месяца.

Я печатаю за 600 евро ЕС500,550 евро EPIC, и усадка зависит от конструкции и массивности модели,
если печатать сеточную деталь, сережка например, то 3-4% ,увеличиваю в масштабе , а если мужской перстень то 6-7 %, как то вечером напечатал на ЕС500 мужской под золотой червонец диаметром 12,5 мм , а посадочное место под чирик изначально смоделировал на 1 мм больше, (13,5мм) сразу после печати было 13,5 , а утром чирик влезал с натягом, что составило усадку больше 7,5%

elshad66 писал(а):а утром чирик влезал с натягом, что составило усадку больше 7,5%

Жуть какая... Жаль, что я эту инфу раньше не встретил

Жуть какая... Жаль, что я эту инфу раньше не встретил

Это да. Производители, как правило, эту тему не афишируют и предпочитают сделать пользователю сюрприз. Ну, разумеется, кроме самого честного - меня
Я сам долгое время печатал всякие мелкие бюстики/колечки не подозревая о проблеме. Пока как-то раз не понадобилось напечатать для разрывного стенда брусочки 80х10х4 мм. Напечаталось нечто дугообразное. Подобрав челюсть с пола, сообщил химикам о проблеме. Сейчас ситуация гораздо лучше, но переходить на область печати 400х300мм (0.4 мм разрешение при 1024х768) пока рановато

3DLab писал(а):

Жуть какая... Жаль, что я эту инфу раньше не встретил

Это да. Производители, как правило, эту тему не афишируют и предпочитают сделать пользователю сюрприз. Ну, разумеется, кроме самого честного - меня

Так да. Я должен был предположить, что усадка у фотополимера должна быть даже чсито аналитически, но не встречал напрямую упоминаний и как-то в голову даже не пришло.

Пока как-то раз не понадобилось напечатать для разрывного стенда брусочки 80х10х4 мм. Напечаталось нечто дугообразное.

Кстати, ведь, толщина совсем не космическая мягко говоря.

Подобрав челюсть с пола, сообщил химикам о проблеме. Сейчас ситуация гораздо лучше, но переходить на область печати 400х300мм (0.4 мм разрешение при 1024х768) пока рановато

Ну, 400х300 я уже плохо верю в реальность адекватной засветки Но хотя бы, например, 70 микрон на 1920х1080, т.е. 14х7 см бы оно хоть засвечивало?

70 микрон на 1920х1080, т.е. 14х7 см бы оно хоть засвечивало?

Это уже сейчас возможно

Напечатал несколько вещиц с разрешением 50 микрон. Напечатать было легко, а вот нормально сфотографировать, не совсем





Фрагмент радиаторной решетки трактора КД35 (для моделистов). Ширина линий решетки 0.2 мм:



Объекты покрупнее (80 микрон слой 0.05):



Считаю, что для полимера общего назначения результат достойный. Плюс цена вне конкуренции и высокие потребительские качества (скорость, невонючесть).

3DLab писал(а):Это уже сейчас возможно

А какая приблизительная скорость засветки слоя в 35 микрон при таком размере типовой 200-ваттной лампой проектора получается?

3DLab писал(а):Напечатал несколько вещиц с разрешением 50 микрон. Напечатать было легко, а вот нормально сфотографировать, не совсем

Кстати, "черепушка" внутри имеет 100% заливку или обычную а ля "типовой слайсер"? Просто я не знаю, какой у тебя принтер, сверху проектор или снизу.

Считаю, что для полимера общего назначения результат достойный. Плюс цена вне конкуренции и высокие потребительские качества (скорость, невонючесть).

Ну... У меня пока и принтера-то нет, я еще только смотрю с интересом, так сказать

А какая приблизительная скорость засветки слоя в 35 микрон при таком размере типовой 200-ваттной лампой проектора получается?

Думаю, моим полимером секунд 7 примерно.

Кстати, "черепушка" внутри имеет 100% заливку или обычную а ля "типовой слайсер"? Просто я не знаю, какой у тебя принтер, сверху проектор или снизу.

Черепушка не сплошная, но довольно толстостенная. Вот модель http://www.thingiverse.com/thing:1452797
Проектор снизу.

P.S. нет, 7 секунд, пожалуй слишком оптимистично. Ближе к 10. Прикидывать трудно, там не линейная зависимость.

3DLab писал(а):Черепушка не сплошная, но довольно толстостенная. Вот модель http://www.thingiverse.com/thing:1452797
Проектор снизу.

Модель саму не качал, просто посмотрел... Заморочено... Эстетически выглядит довольно неприятно, но такой и задумывалось походу Хм... Недавно как раз черепушку печатал, но 12-сантиметровую и более обычную - знакомый попросил один. На твоей печати детали видно не очень хорошо. Возможно, дело в ракурсе и/или полупрозрачности материала. Возможно, в размере.

P.S. нет, 7 секунд, пожалуй слишком оптимистично. Ближе к 10. Прикидывать трудно, там не линейная зависимость.

Что зависимость нелинейная, догадываюсь... У меня даже своеобразная мысль в голову пришла, что можно поставить запараллеленные два проектора, светящие на одну и ту же область для увеличения мощности, т.к. 400 ватт там обязано дать гораздо более быструю засветку на крупных областях печати. Но, подозреваю, точно спозиционировать будет нереально из-за искажений оптики - там вряд ли все ровно прямоугольное - будут смазанные пиксели.