roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Выбор принтера для самостоятельной сборки

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение -Волк- » 31 дек 2016, 13:12

Добрый день гуру 3д строения, не очень гуру и ламеры типа меня.

Сразу попрошу, сильно не пинайте, за возможно глупые вопросы.
Забегая вперёд скажу, месяц назад, случайно пришла мысль собрать 3д принтер, собрал для себя. Остановился на самом популярном конструктиве,о котором было больше информации. После некоторых экспериментов поместил его в корпус, потом прилепил обдув(временно, свой ещё не дорисовал), максимально закрепил всё что могло "играть"...
В итоге получилась такая штука.
Изображение
Сие чудо обошлось в 156$ c учётом 1кг АБС пластика (считались даже болтики и гаечки). В терминологии я не ламер, а лох. Но если кратко, это пруша в коробке.
Качество печати, со слов людей с принтерами за 1200+$ очень хорошее. (имеют не первый год давинчи и ещё какой-то на него похожий)

Изображение Это экспериментальная фиговинка, напечатанная на стандартных настройках. АБСом (других пластиков ещё не пробовал)
Сперва возникли мысли сделать что-то с неподвижным столом, даже после того как владельцы унимакерообразных принтеров похвалили мой, я не сомневался что это просто лесть, но когда они попросили (оба) чтоб я собрал для них несколько таких-же как свой... я начал сильно сомневаться.

Вопрос
1. Хочу найти конструкцию принтера идеальную для себя любимого... Учитывая наличие относительно прямых рук, не сильно атрофированного мозга и любви к экспериментам.
2. Интересует мнение тех, кто с прюши на что-то переходил, или наоборот. (т.е. не "у меня такой и устраивает", а "у меня был такой и такой, вот вам плюс, а вот вам минус")

Заранее спасибо.
Аватара пользователя
-Волк-
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 23:49
Откуда: Брест
прог. языки: VB.NET, PHP

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение -Волк- » 05 янв 2017, 19:47

Ответа нет. :(

Сам помониторив форумы, блоги и пр. остановился на CoreXY из фанеры (мне с ней проще)

Нравится ultimaker, но отзывов по этому принтеру, от людей пробовавших разные минимум, а отзывы тех у кого только ultimaker могут быть не объективными по объективным причинам :)

Может кто поделится инструкциями и раскроями на удачные модели CoreXY? Или в ссылку ткнуть носом.
Сам пока гуглю, но может ГУРУ 3д строения сжалятся над ламером, и подскажут где копать?

ЗЫ
Имею одну проблему с буржуйскими ресурсами, свободно общаюсь на 6 языках, но как ни стыдно, английского среди этих языков пока нет.

ЗЗЫ
Политикой и пр. не интересуюсь совершенно, Флаги на фото ничего не значат, просто стенку в гараже закрыл тем, на чём пыль не садится.
Аватара пользователя
-Волк-
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 23:49
Откуда: Брест
прог. языки: VB.NET, PHP

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение om2804 » 05 янв 2017, 23:56

Сейчас новогодние праздники. Может народ ещё подтянется после них.
Сейчас вроде как в тренде CoreXY на конструкционном профиле и рельсах (субъективно).
Фанеру я бы не рекомендовал, впрочем, как и любое другое дерево. А если и использовать, то пропитать, прокрасить, чтоб влагу не впитывала.
А вообще надо начать с того, что Вам от принтера нужно. Объем печати, качество, скорость и т.п. Чем не устраивает текущая версия и откуда такое желание пройтись по граблям со своей конструкцией?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение iozjik » 06 янв 2017, 10:51

Да, в выходные размышлять долго лень =)
Сам перешел с Прюши на CoreXY. при выборе руководствовался следующим:
1. У CoreXY проще сделать хотбокс - можно убрать все моторы за его пределы.
2. Нет ограничения на массу стола - у меня сейчас 5-мм алюминиевый лист с силиконовым нагревателем на 220в - греется бодро и равномерно, но двигать его по оси y было бы слишком тяжело.
3. Принтер на рельсах тише и точнее.
"Это - противотанковые вертолеты. Они наши естественные враги!"
Аватара пользователя
iozjik
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:46
Откуда: Брест
прог. языки: BPMN
ФИО: Александр

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение -Волк- » 06 янв 2017, 15:58

om2804 писал(а):А вообще надо начать с того, что Вам от принтера нужно.

Сложный вопрос...
От принтера наверное хотелось бы удобства, скорости и точности...
Начитался что с "дрыгостолом" качества нормального не добится.

om2804 писал(а):Чем не устраивает текущая версия и откуда такое желание пройтись по граблям со своей конструкцией?

Вроде устраивает, даже "коммерсы" которые давно занимаются печатью и принтера имеют за 1000+$, завидует выдаваемому качеству...
я объясняю всё тем, что я технарь-механик, мелкие и сложные механизмы это моё основное хобби и каждый элемент "достраивал", а они просто "коммерсы", купили в работу по шаблону.

В моей конструкции смущает экструдер, уж очень большая балубина свисает. Ну и если общепринято Пруша отстаёт от Коры, то имея руки почему-бы не попробовать взять за основу лучший и по ходу допилить до "себе любимому".
Тем более что мой "коммерсы" уговаривают им продать в два раза дороже чем он обошёлся.

om2804 писал(а):Фанеру я бы не рекомендовал, впрочем, как и любое другое дерево.

Спорить не буду, но пару месяцев назад, первый раз попробовал с фанерой поработать... после этого в фанеру влюбился. Этот момент больше не практичность и надёжность, а получение удовольствия от работы с фанерой. :oops:
Тем более доступ к фанере есть, а к металлу отсутствует. Это Брест - Беларуская деревня с ценами Ласвегаса, тут или нет, или дорого.
Для понимания у нас подшипник LM8UU самый дешёвый нашёл за 18$-1шт. (да восемнадцать долларов за одну штуку) А направляющие "по знакомству" 3$ - 1см. (обычные, круглые и не калёные) Про профиля и пр. железки я вообще молчу.
А фанера 1,5х1,5м = 1.6$
По этому фанера :(

iozjik писал(а):Сам перешел с Прюши на CoreXY. при выборе руководствовался следующим:
1. У CoreXY проще сделать хотбокс - можно убрать все моторы за его пределы.
2. Нет ограничения на массу стола - у меня сейчас 5-мм алюминиевый лист с силиконовым нагревателем на 220в - греется бодро и равномерно, но двигать его по оси y было бы слишком тяжело.
3. Принтер на рельсах тише и точнее.

Я правильно понимаю, сравнивать прушу с корай после печати на последнем мысли не возникает?

А не могли-бы поделится конструкцией? Хотелось-бы иметь хоть какую предварительную основу, чтоб по мере сборки допиливать. Сам пока ничего не выгуглил :(
Кроме
Изображение
смущает стол с "червяком" с одной стороны.
Аватара пользователя
-Волк-
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 23:49
Откуда: Брест
прог. языки: VB.NET, PHP

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение how_eee » 06 янв 2017, 17:43

А ничего и не выгуглишь. Есть только на валах. На рельсах все коммерческие.
Если немного подождёшь, то я скоро дорисую как раз кореху на рельсах из фанеры 6мм. Типа принтера zav. Стол 300×300×300. С моторами и электроникой в отдельном холодном коробе. С унивельной кареткой под боуден и директ акструдер.
Всё уже заказал на али. Жду.
Хочу сделать интереснее чем zav и выложить все в открытый доступ, ибо надоело смотреть на это жлобство. Сначала все готовые отдельные решения вычитают на форумах,типа этого, а потом зажимают нам же. Я не думаю что у них упали бы продажи если они выложили свои чертежи. Все равно кто может собрать сам, сам и будет собирать. Пример тому ультимэйкеры.
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение -Волк- » 06 янв 2017, 18:07

how_eee писал(а): На рельсах все коммерческие.

Про рельсы не планировал... настолько хороши что стоит задуматься о рельсах?
Аватара пользователя
-Волк-
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 23:49
Откуда: Брест
прог. языки: VB.NET, PHP

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение how_eee » 06 янв 2017, 18:11

Рельсы крепятся по всей своей длине, а валы только за концы. Делай выводы.
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение om2804 » 06 янв 2017, 18:26

А пока можете посмотреть на ZAV. Я тоже больше не знаю готового из фанеры, CoreXY и на рельсах.
Что мне не нравится в ZAV дак это: консольный стол, корпус из фанеры и крепление перекладины X к Y-кареткам.
Сам я рисую что-то вроде такого http://www.thingiverse.com/thing:1869688 с площадью печати 400х400
Может когда-то дорисую даже ))
И тут есть такой момент. Хорошо не бывает дёшево. Можно экономить на чём-то, но в разумных пределах.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение -Волк- » 06 янв 2017, 19:37

how_eee писал(а):Рельсы крепятся по всей своей длине, а валы только за концы. Делай выводы.

Я думал про это, но посчитав за и против, решил не парится. (это пока так решил)

Как думал (возможно ошибочно, ибо это только теория и математика)
Рельса плюсы и минусы к "кругликам" :)
Минусы:
1. Просад на рельсах минимальный, при условии использования ровного и прочного основания.
2. При монтаже, рельс в домашних условиях, со временем не исключена деформация основания, на котором рельса закреплена.
3. Дороже валов.
Плюсы:
1. Рельса меньше подвержена боковым люфтам.
2. При большой площади печати просады на валах по XY очень большие и не лечаться, а на рельсах можно минимизировать за счёт поверхности на которой они крепятся.
3. Жесткость конструкции

Итого:
- к валам 1. Прогиб валов на столе 42см учитывая вес экструдера и самих валов 250гр. = примерно 0,07мм
+ к валам 2. Установить рельс с такой погрешностью сложно.
+ к рельсам 3. Приблизить жесткость конструкции при использовании валов к жёсткости рельс не получится... но насколько нам нужна эта жёсткость у нас таки не фрезер.


om2804 писал(а):И тут есть такой момент. Хорошо не бывает дёшево.

Не согласен совершенно. Если кратко, направляющие из золота будут дороже... но для наших целей гораздо хуже.
Я бы сказал по другому, не всегда дорого=хорошо или практично.

om2804 писал(а): Можно экономить на чём-то, но в разумных пределах.

А тут полностью согласен. Ценность представляет не дороговизна конструкции а её сбалансированность. ;)

om2804 писал(а):А пока можете посмотреть на ZAV. Я тоже больше не знаю готового из фанеры, CoreXY и на рельсах.

Спасибо.


ЗЫ
ОБЕЩАЮ. ВСЁ ЧТО СДЕЛАЮ СКИНУТЬ СО ВСЕМИ ИСХОДНИКАМИ!
Аватара пользователя
-Волк-
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 23:49
Откуда: Брест
прог. языки: VB.NET, PHP

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение om2804 » 06 янв 2017, 19:53

-Волк- писал(а): Если кратко, направляющие из золота будут дороже... но для наших целей гораздо хуже.

Вы не правильно поняли. Я говорил про хорошо != дёшево. А золотая направляющая это плохо и дорого.
Экономить же можно, например, использовав валы вместо рельс в ущерб точности и максимальной скорости печати (с приемлемым качеством). Дизайн это бесконечный поиск компромиссов
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение how_eee » 06 янв 2017, 20:24

Консольный столт точно не буду делать. На 4х валах и привод 4мя ремнями или 4мя строй шпильками 5мм (и не говорите мне что надо покупать швп) как будет удобнее по компоновке. Хотя на винтах гораздо практичнее чем на ремне.
Корпус из фанеры не такой уж и минус. Жесткости закрытого ящика, усиленного рельсами хватит вполне. Не надо мыть принтер в ванной и все будет хорошо.
А вот к чему крепить перекладину как не к кареткам У? К ремню чтоли?
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Выбор принтера для самостоятельной сборки

Сообщение om2804 » 06 янв 2017, 20:48

Фанеру не обязательно мыть, чтобы она впитывала влагу и меняла геометрию. Также фанеру греть вредно. Поэтому хотябы покрасьте лаком (и торцы тоже).
О креплении перекладины. Видел, что перекладина сделана из уголка. И чтобы этот уголок закрепить к каретке, одна сторона уголка выпилена. Тем самым ослабляется жёсткость на скручивание
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#


Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 10

Mail.ru counter