Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

kindrat

Переверни сопло вверх и печатай сверху вниз, и проблем с соплями и мостами не будет. Погугли, такие проекты уже есть.
Вытекают сопли в первую очередь из-за земного притяжения, а не из-за давления внутри хотенда.

Myp

infoman писал(а):

Myp писал(а):

что ещё за инерция хотенда?

включите принтер пока идет разогрев хотэнда где то в районе 215град давление в нозле приводит к истечению козулек, это происходит и после остановки печати, и вы думаете это не происходит во время печати?

это происходит банально за счёт гравитации, жидкий пластик постепенно вытекает в дырочку.
чем больше сопло тем больше оно сопливит, ну и от пластика зависит.
естественно это никак не зависит от типа мотора или способа управления, эти козюли будут и с шаговиком и сервоприводом, одинаковые.
к счастью во время печати пластик подаётся со скоростью превышающей скорость самотёка и гравитация на подачу не влияет.

infoman писал(а):

как мерить истечение из сопла я не знаю

открою страшную тайну, из сопла вытекает ровно столько пластика, сколько туда было подано экструдером.
пропихнул 0.1 см3, и вытекло тоже 0.1 см3. чудес то не бывает и лишний пластик не появится.
точно измерив пластик на входе в экструдер, мы точно знаем сколько этого пластика вытекло из сопла.

infoman писал(а):

кстати все хочу спросить, про ваш коллекторник, вы не боитесь 10-20 часов нонстоп коллекторником крутить?

а чего я должен бояться? того что щётки за 20 часов сточатся или коллектор? китайский мотор конечно не чета советским ДПМ, но не настолько там всё плохо.

infoman писал(а):

можно добиться того чтобы лишний пластик вообще не вылазил из сопла

чудес не бывает, лишнего пластика в экструдере нет, из сопла вытекает ровно столько пластика сколько туда подаётся.
у боудена может быть эффект похожий на лишний пластик, но на самом деле это не лишний пластик, это нужный пластик, просто вышедший с задержкой.

infoman писал(а):

у меня вот есть мысль измерять давление внутри сопла,

и зачем?
выдавленный объём пластика из экструдера не зависит от давления внутри экструдера, если мы в хотенд подали 0.1 см3 пластика, то и выйдет из него тоже 0.1 см3 пластика, будь там 0.5 бар, или 5 бар

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

kindrat писал(а):

Переверни сопло вверх и печатай сверху вниз, и проблем с соплями и мостами не будет.

с соплями то не будет, а с мостами проблема останется, они просто будут провисать в обратную сторону
мосты нормально можно только в невесомости печатать

ilalexey

Раз уж разговор пошёл о брушлесах с энкодерами, считаю изначальную идею подачи прутка не резонной.
Если есть брушлесная серва, зачем городить механические навороты, которые простой смертный не потянет?

Myp

ну вот не верит человек в сервоприводы =)
у него пластик то сжимается внутри сопла, то лишний пластик материализуется из ниоткуда.

ilalexey

Myp писал(а):

ну вот не верит человек в сервоприводы =)

Он запутался наверно.
Идея, которую он отстаивает(механика) зачётна, сто пудов.
Наврно нужно год-два мурыжить чёткими показателями жизнедеятельности системы, чтобы прислушались.
---
Даю установку:
1. брушлесная серва.
2. зубчики на валу(стандарт).

infoman

Myp писал(а):

чудес не бывает, лишнего пластика в экструдере нет, из сопла вытекает ровно столько пластика сколько туда подаётся.

kindrat писал(а):

Вытекают сопли в первую очередь из-за земного притяжения, а не из-за давления внутри хотенда.

Myp писал(а):

у него пластик то сжимается внутри сопла, то лишний пластик материализуется из ниоткуда.

ilalexey писал(а):

Он запутался наверно.

Для всех неверующих, я конечно не волшебник и не господь бог, я просто иногда печатаю на 3d принтере, но знаете я творю чудеса, я могу создавать антигравитацию и лить пластик как из рога изобилия!!!!!!!!!
смотрим видео(извините за автофокус, теляфон дрянной)
температура 216 пластик не выдавливается ничем, но он течет, и течет вверх :shock:

я волшебник?

или всеже обратимся к физике , ну там к тепловому расширению например, к тому что пруток в канале представляет из себя поршень, что разбухшему пластику легче выходить в сопло а не через этот поршень?
еще пруфы нужны? курите теорию....

Myp

у тебя тупо пластик в барьере нагревается и расширяется, охлаждения нету и тепло постепенно ползёт по барьеру, вот он и вылазит наружу.
к печати это отношения не имеет никакого.

ты слышал детскую загадку, что легче, тонна пуха или тонна железа?
если с одного конца в экструдер подать 1 грамм пластика, то с другого конца экструдера вылезет ровно 1 грамм пластика.
никакое давление или температура не изменит этого факта, сколько зашло столько и вышло.
и через 260 градусное сопло выйдет 1 грамм пластика, и через 220 градусное сопло выйдёт тот же 1 грамм пластика.

во время печати, контроллер даёт команду, выдавить 0.1 грамма пластика
и так каждую секунду
внимание вопрос, сколько пластика выдавится через 100 секунд?

хотя о чём можно спорить с человеком снимающем вертикальное видео?...

infoman

Myp писал(а):

у тебя тупо пластик в барьере нагревается и расширяется, охлаждения нету и тепло постепенно ползёт по барьеру, вот он и вылазит наружу.

а тоесть нагретый барьер теперь пластик толкает? :ROFL:

а мож святой дух помогает? :wink:

ок счас одену вентилятор и отсниму процесс с охлаждением :good:

пока приготовь новую теорию под новое видео, только учти вентилятор точно пруток не толкает

если только выдувает

з.ы. термобарьер имеет высоту 2мм, длинна кубика 15 примерно, вопрос кто кого расширяет?

Diffid

Ужос

графоманство и фанатизм!
Нетерпится уже увидеть что-то материальное.

infoman

а если серьезно я нигде не утверждал что пластика просто так из воздуха берется больше чем зашло, просто он расширился и выкипел, и ничего тут такого сверхестественного нету, я лишь говорю о том, что этот процесс в хотэнде есть и никуда от этого не деться, но его можно компенсировать микроретрактами, если серва будет компенсировать излишнее давление в хотэнде в тот момент когда оно не нужно (при разогреве, при остановке печати, во время ретрактов, во время торможения, во время перехода на новый слой) то печать будет чище, я не прав Мур? почему ты думаеш что только пруток в боудене имеет инерцию(пружинит)? почему не согласишься с тем, что он также имеет инерцию в нагретом кубике? или ты действительно веришь что кубик нагревательного элемента и канал где пластик переходит в жидкое состояние имеет 100% КПД?

Diffid

Сколько пластика выдавливается самотёком- величина +-постоянная, так что компенсируется она ещё на этапе калибровки подачи подбором настроек потока и ретракта. Зачем вообще это приплетать к энкодеру.
Имхо, энкодер должен быть на подающей шестерне. Если же мерять им сам пластик, как было предложено выше- можно получить дополнительную проблему при засоре сопла к примеру: пластик не давится, а серва пытается это компенсировать, лишь усугубляя ситуацию. Разве только впридачу ставить датчик контроля засора/окончания прутка.

ilalexey

Diffid писал(а):

Если же мерять им сам пластик, как было предложено выше- можно получить дополнительную проблему при засоре сопла к примеру: пластик не давится, а серва пытается это компенсировать, лишь усугубляя ситуацию.

В кофемашинах саеко/филипс жернова по такому принципу нормально себе работают. Есть червяк, есть датчик холла и есть контроль движка по амперам.
Если засор(вал зафиксирован не по теме) - контроллер знает.

infoman

Diffid писал(а):

Сколько пластика выдавливается самотёком- величина +-постоянная, так что компенсируется она ещё на этапе калибровки подачи подбором настроек потока и ретракта.

от части вы правы, но только от части, кубик тем более одетый в шубу имеет инерцию по нагреву как и уже нагретый пластик, а ускорения при печати различаются в разы, и эти ускорения ну никак нельзя преодолеть PIDами или слайсером, просто по тому что разогрев до оптимальной температуры медленней чем время прохода печатающей головки от мелких печатаемых элементов к крупным, крупные ретракты делаются слайсером только в особо уязвимых местах, крупно, топорно, общё. Если бы слайсер делал микрокалибровку по ходу печати то Гкод был бы очень большой, слайсеры компенсируют это замысловатым способом плавно переходя от крупных элементов к мелким или компенсируют это пряча сопли на внутренних слоях но в некоторых случаях это просто невозможно...
Я заикнулся о компенсации сервой движения подающего ролика, Мур подхватил идею для своей гибкой передачи, все правильно - можно добиться большей чистоты используя доп контроллер экструдера, но он рогом уперся что это оптимально делать только до входа в экструдер, почему я не понимаю :pardon:

если перенести энкодер еще дальше - прям на кубик где тоже есть инерция(по нагреву а следовательно по давлению то можно добиться еще большей чистоты, я например задолбался прыгать с пинцетом вокруг сопла во время разогрева принтера, и многие печатники меня поймут, даже создатели принтера пикассо озаботились этим и придумали пенек для очистки сопельки при старте, а зачем? если можно доверить это серве? я не понимаю...

Diffid писал(а):

а серва пытается это компенсировать, лишь усугубляя ситуацию. Разве только впридачу ставить датчик контроля засора/окончания прутка.

это вы правы, но это кстати сказать хорошо! понимаете ведь тут не просто серва, серва с контроллером, с отдельной ардуино которая кстати сказать может сообщить о таком положении дел - даю проуток, давление низкое, беда, отправить сигнал тревоги.
сколько таким вот алгоритмом можно мышиных гнезд предотвратить?

с энкодером на подающей шестерне машина ничего не увидит(если например пруток прогрызло) ошибки не будет, а с энкодером меряющим давление запросто

з.ы. Мур я чет не могу найти вентилятор, возможно его сын упер в свой тазик с игрушками, как найду отсниму если еще требуется доказательств...

Myp

infoman писал(а):

этот процесс в хотэнде есть и никуда от этого не деться, но его можно компенсировать микроретрактами

да блин, что ты компенсировать собрался? скока прутка зашло внутрь, стока вышло наружу, что там можно компенсировать?

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

infoman писал(а):

если перенести энкодер еще дальше - прям на кубик где тоже есть инерция(по нагреву а следовательно по давлению то можно добиться еще большей чистоты

я уже приводил кусок Гкода
попытайся объяснить в каком именно месте этого Гкода должна возникнуть эта инерция нагрева или коллапсирование прутка из за перепада давления?

пруток это несжимаемая субстанция, при любом далвении в сопле, количество пластика там одинаковое.
давление никоим образом не может повлиять на объём выдавливаемого пластика и думать о том чтобы отслеживать давление - глупо.

infoman писал(а):

я например задолбался прыгать с пинцетом вокруг сопла во время разогрева принтера, и многие печатники меня поймут

есть такая штука, скирт называется
чтобы при старте все сопли остались снаружи модели и подача прутка успела нормализоваться.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Diffid писал(а):

Если же мерять им сам пластик, как было предложено выше- можно получить дополнительную проблему при засоре сопла к примеру: пластик не давится, а серва пытается это компенсировать, лишь усугубляя ситуацию.

можно подумать что если там будет шаговый мотор, то засор сопла сам по себе прочистится :ROFL:

infoman

Myp писал(а):

что там можно компенсировать?

компенсировать давление, представьте - принтер собирается разогнаться до 200мм\сек после мелкого элемента, он
1) начинает движение
2) подает больше пластика
3) считывает температуру и дополнительно греет кубик ибо кубик при проходе через него большего кол-ва пластика остывает быстрее
4) на повороте тормозит и чешет без ретракта в сторону мелких элементов или периметра уменьшает плавно подачу пластика и не греет кубик
НО
пластик есть в кубике, и кубик вот так запросто одномоментно не остынет, он будет стыть секунд 5-10, излишнее давление в кубике никуда не денется до тех пор пока сопло не выплюнет перегретый пластик наружу и плевать оно его будет на периметр или мелкий элемент, это хорошо?
в таких поворотах печати ретракт не используется, просто головка плавно тормозит и летит печатать другие элементы...
да наплыв может и не будет сильно заметен как например от боудена но он будет ибо плавное торможение для головки по сравнению со скоростью остывания кубика просто просто мимолетно...

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Myp писал(а):

давление никоим образом не может повлиять на объём выдавливаемого пластика и думать о том чтобы отслеживать давление - глупо.

Myp писал(а):

у тебя тупо пластик в барьере нагревается и расширяется, охлаждения нету и тепло постепенно ползёт по барьеру, вот он и вылазит наружу

вот вам и ответ, вашими же словами, или вы думаете пластик расширяется только в нагреваемом барьере? а в кубике он не расширяется? в кубике кстати сказать температура в разы выше неохлаждаемого термобарьера :wink:

roboforum.ru

Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Кто сейчас на конференции