roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 21 ноя 2016, 01:13

Всем привет. Знаю, что пару лет назад истек патент, защищающий технологию селективного лазерного спекания -selective laser sintering. И тогда прочили появление кучи китайских 3d принтеров по металлу.

Как сейчас с этим обстоит ситуация? А то я перестал отслеживать...Может кто в курсе?
BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение setar » 21 ноя 2016, 12:58

Зачем вам ? на производство особо удешевлять технологию не стоит - потеря в качестве.

А для дома эта технология не подходит: содержание ванны порошка (который сам по себе чрезвычайно дорог) в преднагретом до 600C состоянии плюс потребление от 15 kW
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9918
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 21 ноя 2016, 22:54

Ну-это если говорить об больших площадях запечатки и промышленных объемах :). Когда то и принтер по пластику был от 15 000$ насколько помню. А сейчас- "пффф-копейки" © о чем говорят мужчины :-).
Ну и в целом-если взять технологию Electron Beam Melting -так там периодически электронный луч пробегает по поверхности пыли и прогревает ее. Так что не все так страшно...Просто если это появится в массовом применении - это реально многое изменит, я думаю. А качество-допилят. Тем более если брать скажем Electron Beam Melting -так там пишут что качество металла получается высшее-сравнимое с кованной структурой :shock: . В авиации применяется даже. Лазер-похуже чуток. Но для наших гаражных условий- все равно космос космический по качеству :D

BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение grean2007 » 22 ноя 2016, 06:38

А ни кто оловом не пробовал печатать, заправил 1,8 мм и вперед оловянных солдатиков печатать.
grean2007
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 08:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 22 ноя 2016, 10:18

grean2007 писал(а):А ни кто оловом не пробовал печатать, заправил 1,8 мм и вперед оловянных солдатиков печатать.


а потом "продул" полученного солдатика в реакторе быстрых нейтронов -и опп-ля: он уже не оловянный -а стальной... :Bravo: :shock: :D
BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение Aseris » 22 ноя 2016, 13:54

Пробовали, натыкался в нете на печать стальной проволкой из автомата, ведет от перепада темперантур деталь очень сильно и довольно топорно выходит
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 22 ноя 2016, 14:11

Aseris писал(а):Пробовали, натыкался в нете на печать стальной проволкой из автомата, ведет от перепада темперантур деталь очень сильно и довольно топорно выходит


читал. но это -тупиковый путь. как минимум из за нереального энергопотребления.
Самый условно простой на мой взгляд-китайский лазерный гравер, атмосфера азота - "и вперде" :crazy:
А самый условно простой и быстрый- твердотельный лазерный маркер(из за большой скорости работы-лучше чем ЧПУ гравер).
BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение Myp » 23 ноя 2016, 11:56

а порошок? чё толку с дешевого принтера если мелкая шестерёнка будет стоить пару тыщ рублей))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17280
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 23 ноя 2016, 12:05

Не факт. Если покупать порошок- да. Если самому делать-нет. Тем более это не так и сложно ;-). Распыление металла в безвоздушном пространстве или в инертной атмосфере. Скажем в атмосфере азота. Тот же пульверизатор, с твердосплавным соплом. И выдув металла в большой бак с азотом. В качестве выдувающего агента-тот же азот из компрессора. Вот тебе и порошок стальной, самопальный...Зато какие возможности открываются..металл-свой, принтер-свой. Делай что хошь...
BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение Harh » 23 ноя 2016, 12:18

BACKSEET писал(а): Тем более это не так и сложно ;-). Распыление металла в безвоздушном пространстве или в инертной атмосфере. Скажем в атмосфере азота. Тот же пульверизатор, с твердосплавным соплом. И выдув металла в большой бак с азотом. В качестве выдувающего агента-тот же азот из компрессора.


Действительно, совсем несложно... Гм... Распыление расплавленного алюминия в концентрированном жидком вакууме... :oops: :) Гм... Дома... )
Последний раз редактировалось Harh 23 ноя 2016, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение Myp » 23 ноя 2016, 12:22

люминь хотябы можно расплавить относительно бюджетно, в печи сопротивления
тока как потом порошок люминя заставить расплавиться и слипнуться? с флюсом придётся жарить лазером

а так выше речь вобще про сталюку))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17280
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 23 ноя 2016, 12:32

Myp писал(а):люминь хотябы можно расплавить относительно бюджетно, в печи сопротивления
тока как потом порошок люминя заставить расплавиться и слипнуться? с флюсом придётся жарить

а так выше речь вобще про сталюку))


ну да. Только сталь-только хардкор. Сопло для распыла-вольфрам или что то типа. Созданное лазерной обработкой(тупо дырочка в болванке, сделанная лазером). Никакого вакуума. Давление в среде распыла- атмосферное. Но не воздуха- азота. Можно даже немного избыточное-чтобы не было подсоса воздуха снаружи. И распылять, продувая азот под давлением- 6-8 бар через этот "пульверизатор". Для увеличения эффективности - не плавить металл. А плавить его в микродозе-например с помощью "плазмореза". И тут же распылять. Такой как бы плазморез, совмещенный с распылителем. Плазменный распылитель в азоте.
BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение Harh » 23 ноя 2016, 12:41

Myp писал(а):люминь хотябы можно расплавить относительно бюджетно, в печи сопротивления
тока как потом порошок люминя заставить расплавиться и слипнуться? с флюсом придётся жарить
а так выше речь вобще про сталюку))


Так еще проще... Доменная печь на материально-технической базе домашней квартиры. Соседи злые и седые, но этого не видно, т.к. они все равно в противогазах. Производство 24 часа в сутки, т.к. печь останавливать нельзя. Восьмичасовые смены. Одну из смен ведет кот. Всего лишь за один год эксплуатации можно заработать почетную медаль "За беспробудный труд" от местного ЖЭКа и пожизненную пенсию с условием "Вы только больше сталь не лейте"... Хотя, до этого еще надо добраться, ведь эти негодяи соседи все норовят подкараулить в коридоре... И ведь хрен потом опознаешь, ведь они все равно в противогазе... Уголь для производства приходится доставать вчерную... В смысле нанимать негров, чтобы они его ночью воровали, т.к. соседи уже оповестили всех поставщиков, чтобы "вот этому не продавали, иначе придем к вам прямо в противогазах и белых колпаках поверх ночью и линчуем". Единственный согласный продавать уголь поставщик шифруется от соседей и жутко задирает цены, мотивируя малым объемом заказов. Но уголь у него экибастузский, для доменного производства негодный. Потому приходится, как сказано выше, нанимать негров для воровства годного угля по ночам с вагонов. Кислород получаем на месте электролизом воды. Лампы накаливания у соседей звенят и горят вполсилы. Вечерами из окон слышатся проклятия и крики "Да когда же это кончится?!". Дым от производства выпускается через трубы водостоков, чтобы не запалили пожарные или природоохранники. По улицам ходят черные кошки и черные дети. Пахнет баварскими колбасками, но запах почему-то отвратительный. Три изготовленные за месяц шестеренки и вычурный шлем с единорогом с радостной улыбкой показаны соседям, но они почему-то не радуются. Во всяком случае, такое странное ощущение, что под противогазами нет улыбок, что странно. Но смотрят пристально, даже вроде бы медленно подходят, чтобы посмотреть... А не, не посмотреть... Фу... Главное, успеть вовремя захлопнуть дверь, благо она железная, а подрывать ее себе дороже, т.к. дом все равно общий... Пардон... Чего-то меня несет... :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение hudbrog » 23 ноя 2016, 12:48

Читаю и ох..фигиваю.
Печать металлом это, для существующих машин:
1) потребление от 15кВт, как справедливо заметил setar;
2) машина размером с полкомнаты + сопровождающие агрегаты (генераторы инертных газов, etc.) (требования к несущей способности пола в помещении, где машину размещают, кстати, довольно серьезные и найти подходящее помещение тоже не просто);
3) категория взрывопожароопаности Б (взрывоопасно, требования к выбивным конструкциям и т.п.);
4) оборудование пост-обработки и расходники: деталь намертво приплавляется к металлической подложке, подложку потом фрезеровать до нужного состояния (уже не дешево) или покупать новую (еще более недешево), снятие поддержек - еще оборудование + ручная работа, полировка и доведение рабочих поверхностей - опять оборудование и работа

Это если вдруг текущие машины станут, например, на два порядка дешевле.

Про простоту печати(если самим делать принтер) я даже распинаться не буду, просто приведу научную статью про контроль процесса печати из металлов: http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/ir/201 ... R.8036.pdf
почитайте, очень интересная и полезная даже для общего образования.

Про самостоятельное производство порошков.. порошки для печати из металла не просто так стоят ощутимо (но, кстати, не самая дорогая часть владения в короткой перспективе). У них есть несколько важных свойств:
1) сферическая форма (нерегулярная форма препятсвует текучести порошка);
2) консистентная гранулометрия (50 +- 20 микрометров в диаметре, например)4
3) предсказуемый химический состав и отсутствия окислов (почему, например, без специальных дополнительных устройств, позволяющих фильтровать неиспользованный порошок прям в инертной среде принтера, порошок не рекомендуется использовать повторно)..
Делают их, действительно, атомайзерами, как правило газовыми, но компании, производящие подходящее оборудование, не спешат его продавать в рф. Хотя, насколько я знаю, в РФ с год-полтора назад начинались достаточно успешные попытки по производству порошков из некоторых материалов (которые, в результате, должно были быть дешевле на пару десятков процентов, по сравнению с западными аналогами, а не в разы, если что)..




В общем, если кратко, то печать из металла это:
1) дорого, даже при наличии оборудования;
2) наукоемко и сложно, даже при наличии оборудования;
3) не нужно для простых применений (восковка + литье дадут результат быстрее, дешевле и проще).
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Появились ли недорогие 3d принтеры по металлу?

Сообщение BACKSEET » 23 ноя 2016, 12:53

Harh писал(а):
Myp писал(а):люминь хотябы можно расплавить относительно бюджетно, в печи сопротивления
тока как потом порошок люминя заставить расплавиться и слипнуться? с флюсом придётся жарить
а так выше речь вобще про сталюку))


Так еще проще... Доменная печь на материально-технической базе домашней квартиры. Соседи злые и седые, но этого не видно, т.к. они все равно в противогазах. Производство 24 часа в сутки, т.к. печь останавливать нельзя. Восьмичасовые смены. Одну из смен ведет кот. Всего лишь за один год эксплуатации можно заработать почетную медаль "За беспробудный труд" от местного ЖЭКа и пожизненную пенсию с условием "Вы только больше сталь не лейте"... Хотя, до этого еще надо добраться, ведь эти негодяи соседи все норовят подкараулить в коридоре... И ведь хрен потом опознаешь, ведь они все равно в противогазе... Уголь для производства приходится доставать вчерную... В смысле нанимать негров, чтобы они его ночью воровали, т.к. соседи уже оповестили всех поставщиков, чтобы "вот этому не продавали, иначе придем к вам прямо в противогазах и белых колпаках поверх ночью и линчуем". Единственный согласный продавать уголь поставщик шифруется от соседей и жутко задирает цены, мотивируя малым объемом заказов. Но уголь у него экибастузский, для доменного производства негодный. Потому приходится, как сказано выше, нанимать негров для воровства годного угля по ночам с вагонов. Кислород получаем на месте электролизом воды. Лампы накаливания у соседей звенят и горят вполсилы. Вечерами из окон слышатся проклятия и крики "Да когда же это кончится?!". Дым от производства выпускается через трубы водостоков, чтобы не запалили пожарные или природоохранники. По улицам ходят черные кошки и черные дети. Пахнет баварскими колбасками, но запах почему-то отвратительный. Три изготовленные за месяц шестеренки и вычурный шлем с единорогом с радостной улыбкой показаны соседям, но они почему-то не радуются. Во всяком случае, такое странное ощущение, что под противогазами нет улыбок, что странно. Но смотрят пристально, даже вроде бы медленно подходят, чтобы посмотреть... А не, не посмотреть... Фу... Главное, успеть вовремя захлопнуть дверь, благо она железная, а подрывать ее себе дороже, т.к. дом все равно общий... Пардон... Чего-то меня несет... :)


Ну ты дал жару :Bravo: :ROFL:
BACKSEET
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:28

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler [Bot] и гости: 16

Mail.ru counter