roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Еще один DLP принтер (в разработке)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 02 сен 2016, 14:48

Пришла мне однажды мысль сделать себе DLP принтер. Но чтобы, желательно, с тилтом и из металла, чтобы "все серьезно". Посмотрел на профиль, все хорошо, профиль даже недорогой, но когда я начал считать все эти уголки, понял, что возьмут не ценой профиля, а ценой соединений, тем более все равно вид будет очень уж кустарный. Появилась мысль о лазерной резке и, возможно, гибке. Далее, закупка комплектующих, слезы жадности на покупку хоть БУ, но все-таки Acer P1500. Далее, собственно, измерения всего выкупленного и много-много "ща нарисую"...

Пока принтер находится в состоянии полнейшей теории, т.е. картинок, которые могут оказаться нереальны в практической реализации... Сразу говорю, я затрудняюсь сказать, зачем вообще тему создаю - то ли похвастаться хочется (хотя чем, учитывая отсутствие, надеюсь пока, принтера), то ли хочу получить какой-то внезапный полезный совет по теме, не знаю. Будем посмотреть.

Итак, к конструкции... Принтер в основном делается из листа "четверки", местами используется 3 мм. Общий вес пока не считал, но вродь что-то в районе 20 кг. Местами количество крепежа самому кажется избыточным, может еще что оптимизирую. Корпус, подумав, на картинках сделал зеленым, т.к. будет более разборчиво, чем если я отрендерю в наиболее предположительно вероятном цвете исполнения - черном. Сразу говорю: нет отверстий для крепления кабелей, шайбы местами не по ту сторону истории находятся, т.к. не задумывался, что будет крутиться, а что держаться неподвижно, но это и не суть. Принтер использует двигатель NEMA 23 0.9 градуса на подъем (случайно проворонил нюанс, двигатель приехал 6-проводной, но согласился работать в 4-проводном режиме). Возможно, это лишнее, особенно учитывая, что крепление движка к корпусу из-за его размеров оказалось корявым, но об этом ниже. Для тилта используется обычный NEMA 17 1.8 градуса.

Общий вид:
DLP1a.jpg

Дверцу собираюсь сделать побольше, чтобы нормально можно было вставлять ванночку - нижняя часть двери при этом расширится, расширив и проход.

Дверца открыта. Она находится штатно под углом 15 градусов к вертикали, планируется удерживать ее на месте этим углом и дополнительно магнитом, установленным на ту сторону. Внутренняя "кайма" - это место для обычного дверного герметика-ленты, забыл, как он там называется. Корпус не планируется делать прям герметичным, но хотя бы основные источники "амбрэ" ликвидировать.
DLP2.jpg


Убрал корпус, чтобы было видно платформу с кронштейнами, саму ванночку и подъемный механизм... Платформа опущена в ванночку полностью, надо было приподнять, забыл. Ванночка по-сюжету использует листы какой-нибудь "неприлепляйки" формата А4. Размер отпечатка регулируется высотой расположения проектора, но ЕМНИП от 50 до 100 микрон, т.е. максимаьный размер отпечатка я привел к 192х108 мм. Как понимаете, этот предел явно больше теоретический, вряд ли реально на нем будет что-то печататься.

Ванночка прижимается к основанию двумя прижимными винтами от руки (ответные гайки должны быть приварены к листу основания с обратной стороны. Так же и с самим винтом крепления платформы. Элементы платформы (кронштейны, ребра жесткости) - лист 3 мм. Основание - 4 мм. Для жесткости используются дополнительные вертикалные ребра под основанием. Видно ось подвижного крепления платформы к корпусу.
DLP3.jpg


Убраны передние листы жесткости, видно довольно смутное крепление мотора к корпусу. Как репу не чесал, лучшее решение в голову не пришло. Мотор поворачивается то ли на 90, то ли на 180 (надо смотреть, уже сам забыл) градусов, вся платформа при этом наклоняется где-то на 3 градуса. Системы выставления центра для шагового двигателя, к сожалению, не имею. Так понял, что нужное положение выставляется вручную, а потом, при должной работе двигателя без пропусков, должно будет держаться "на плаву" само.

Сейчас появилась мысль, что при выключении питания принтера платформа скорее всего будет "сползать", т.к. держаться ей будет нечем. Это может даже упростить дело: при опуске платформы на одну и ту же высоту при выключении, можно будет попробовать добавить ж-код на включение для подъема на заданный угол.

Есть мысль добавить пару пружин для подвеса платформы на корпусе для компенсации веса платформы, чтобы на двигателе не было постоянной нагрузки на ось. Реализовать забыл, но это добавить можно без особых проблем. Вкупе с озвученным выше, не знаю, думаю :)
DLP5.jpg


Еще один вид механизма подъема, теперь сбоку. Забыл исправить форму "крючка" для срабатывания концевика (серебристый), который в результате оказался под самим концевиком, а также отсутствие крепежа оного. В процессе несколько раз менялась форма кронштейнов и в особенности крепления подъемного движка NEMA 23, потому переносился и сам концевик, и менялась его форма. С другой стороны находится еще один концевик, механический, внизу, контрольный. В планах поставить еще один сверху. К слову: походу крепеж будет весь с цилиндрическими головками.
DLP7.jpg


Вид сзади. Кронштейн проектора фиксируется четырьмя винтами, но, немного подумав, мне это начало казаться избыточным, т.к. они лишь должны зафиксировать проектор от вибрации, вряд ли он будет сползать. Проектор крепится на обычном ходовом винте двумя гайками - сверху и снизу. Была мысль поставить на подъем-опуск NEMA 17, но появилось сомнение, что я потом смогу запустить электронику всего этого - по-идее, двигатель должен включаться только на подъем или опуск, а после отключаться полностью, плюс отсутствие знаний, как это реализуется в Arduino, потому от движка отказался. Хотя, менять высоту по нажатию двух кнопок было бы удобно, т.к. при этом можно смотреть на калибровочную проекцию и, соответственно, достаточно точно отрегулировать без лишних заморочек. В результате, высота регулируется кручением расположенной внизу муфты с предварительной и последующей расфиксацией/фиксацией винтов. Их даже нельзя будет толком затянуть, но скорее всего в этом и не будет необходимости.

Самое дикое: крепление шаговика. Оно сделано через гнутую 4 мм пластину и дополнительную 4 мм проставку, т.к. иначе я просто не мог состыковать оный движок с корпусом.
DLP8.jpg


Сама "флексватина" в сборе:
DLP-Flexvat1.jpg

Сам сейчас на нее смотрю и вспоминаю, что там вообще куда :) Для крепления пленки и герметика, какой бы он не был, а также для натяжения хочу использовать одни и те же винты. Вначале, мы фиксируем пленку между верхней с герметиком и нижней пластиной гайками, потом ставим натяжитель с 2 мм акрилом вверху и подтягиваем гайки внизу. Есть сомнение, не часто ли я натыкал оных винтов, т.к. может оказаться тяжело для регулировки, но не знаю.

Flexvat в разборе:
DLP-Flexvat2.jpg

Разобрал стенки, чтобы была видна форма. Под ними находится 8 мм лист акрила с герметизирующей прокладкой (показана красным) под ним, - возможно, просто герметик, не знаю еще - на который накладывается пленка (не показана) и прижимается нижней пластиной, которая для удобства ее видения здесь сдвинута вниз и вбок. Под всем этим находится сборный элемент из нижнего прижимного листа и прижимного элемента (предположительно, распечатка из PLA; показана зеленым), на которой находится 2 мм лист акрила в качестве элемента жесткости дна ванночки и дополнительного "на всякий случай" барьера против протекания - меня вообще сама схема из акриловых элементов, точной настройки и дорогущего проектора под всем этим немного пугает.

Пока нет пленки. Опросы в инете меня лично особо не вдохновили - на наших заводах, которые упоминал, забыл, вроде Сергей, меня с запросами одни очень верно отправили к другим - сказали, что сами этой пленкой вообще не занимаемся, занимаются только те, но они торгуют с юрлицами и в соответствующих масштабах, но рассылают пробники бесплатно :) Короче, договориться со вторыми мне не удалось, они просто не ответили на запрос. У нас тут местно какие-то поставщики предложили за 8000 за квадратный метр лист 100 мкм или около того тефлона, но я пока смотрю на них с очень постной рожей по понятным, пока предполагаю заказать у китайцев. Минус: о листах китайцев (они А4 режут) отзывы не особо, хотя цены, поморщившись, можно назвать приемлемыми.

Вернемся к нашим баранам... Дополнительно, приведу картинку со всей платформой:
DLP6.jpg

Немного странное отверстие в акриле спереди - это место для винта одной из трех осей вала. Передний вал, к слову, 8 мм, задний 12. Их пока нет ни того, ни другого, еще надо заказывать.

В планах выслушать комментарии и предложения об изменениях, буде таковые будут, на форуме, отсечь бритвой Оккама ненужное (как от конструкции, так и от предложений :)), отдать чертежи на лазерную резку и гибку на оценку, вытереть выступивший пот при получении ценника, возможно, переделать часть гибов на соединения, как они называются, которые на фанерных принтерах используют - гениальное в своей простоте решение, хотя мне бы хотелось большей технологичности, потом уже отдавать в оценку снова, резать, гнуть и пытаться собрать. По гибке, использованы постольку-поскольку понятые спецификации на эту самую гибку от металлообработчиков. Есть сомнение, что они мне смогут согнуть весь корпус, как это сделано у создателей Б9, потому несколько усложнил конструкцию, упростив технологию изготовления. Не уверен, что они мне даже это смогут сделать, но будем посмотреть.

Принтер потребует несколько фрезерованных деталей, в частности алюминиевая платформа (заготовка уже есть) - создание канавок глубиной 1 мм и отверстий для крепежных винтов - и деталь для крепления NEMA 17 к поворотной тяге.

Электроника, как уже упомянуто, обычная ардуинка и 150-ваттный китайский 12В БП. Пока нет электрической разводки в корпусе и крепления для проводов, их планирую делать позже, т.к. электроники там немного. Последнее: вентилятор охлаждения поставлен для обдува драйверов двигателей и самого БП.

Собственно, вот такая конструкция. Комментарии, предложения и мысли приветствуются :) И да, у меня самого мысли ходят где-то в районе "и теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь" :)

PS: Конечно, я в курсе наличия темы по DLP принтеру, просто тут отдельная конкретная конструкция, потому создал отдельно.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Dalt » 23 ноя 2016, 17:45

Игнат, добрый день.
Вы уверены, что nema17 в данной конфигурации справится с отрывом ванны от модели?
Dalt
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 20:37
Откуда: Казахстан
прог. языки: C
ФИО: Владимир

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 23 ноя 2016, 22:01

Dalt писал(а):Игнат, добрый день.
Вы уверены, что nema17 в данной конфигурации справится с отрывом ванны от модели?


Конечно, не уверен. Единственное, что я постарался сделать, чтобы эту потенциальную проблему нивелировать, чтобы поворот мотора где-то на 140 градусов приводил к наклону ванночки где-то на 3 градуса. Потянет или нет, не знаю. Согласен, конструкция спорная, там надо бы "вывинчивающуюся" делать, т.к. момент совершенно другой получится. Короче, сам смотрю искоса, но хочу так попробовать.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Dalt » 23 ноя 2016, 22:39

там наверно редуктор не помешал бы. я планирую за основу взять вот такую модель ванночки. flexvat.com
Dalt
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 20:37
Откуда: Казахстан
прог. языки: C
ФИО: Владимир

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 23 ноя 2016, 23:02

Так да, согласен. Похоже, буду проверять на своей шкуре, необходим он там или нет. Когда я такую конструкцию проектировал, ориентировался вот на это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=9tUuYEBtOVc

Здесь наклон ванночки осуществляется поворотом мотора на 90 градусов. Понимая, что это маловато, я сделал 140. Но да, это видео - лишь тест, который еще ни о чем толком не говорит, там ванночка вообще не установлена. Единственное, в чем я немного подстраховался, в конструкции у меня уже предусмотрены компенсаторы веса ванночки и опорной плиты. На этих рендерах их еще нет. Ими я планирую отрегулировать силу, с которой ванночка будет стремиться наклониться сама, чтобы и двигатель вверх не пропускал шаги и не имел большой поперечной нагрузки на вал, но и мог оторвать ванночку с пленкой от печатаемой детали.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 21 фев 2017, 15:42

Небольшой апдейт. Ввиду рассчитанного веса корпуса, оный переделался под 8 мм фанеру... Предположительный вес принтера уменьшился где-то на 35 кг - думаю, по весу комментарии излишни.

Пока все то же самое: веселые картинки.

Все еще проблема с акрилом: грозились порезать, но потерялись. Пока, чего с этим делать, не знаю, будем решать.

Из Москвы приехала пленка. Ее внешний вид довольно неубедительный, но посмотрим. Человек, который резал мне фанеру лазером, пленку резать отказался, мол, вредно больно :)

Уже говорил, но повторюсь: механизм наклона ванночки у меня самого вызывает большие сомнения. Возможно, придется переделывать на "ввинчивающуюся" конструкцию, пока не знаю.

Вчера покупал крепеж. Отдал 630 рублей - думаю, еще много чего забыл. Плакал слезами жадности :) И это еще обычный, не нержавейка.
Вложения
DLP2-4.jpg
DLP2-3.jpg
DLP2-2.jpg
DLP2-1.jpg
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение 3DLab » 21 фев 2017, 16:40

Из Москвы приехала пленка. Ее внешний вид довольно неубедительный, но посмотрим. Человек, который резал мне фанеру лазером, пленку резать отказался, мол, вредно больно :)

Если речь о Ф4-МБ, то она везде такая, т.к. все берут из одного на всю страну источника. Лазером она режется очень плохо. она не испаряется, а твердеет в месте реза. Так что легче ручками.
Фотополимеры для DLP/LCD https://vk.com/jap_dlp
Аватара пользователя
3DLab
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:36
Откуда: Нижний Новгород
ФИО: Владимир

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 21 фев 2017, 20:21

3DLab писал(а):Лазером она режется очень плохо. она не испаряется, а твердеет в месте реза. Так что легче ручками.


О как :) Спасибо, буду иметь ввиду.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение 3DLab » 21 фев 2017, 23:15

Пользуясь случаем, немного критики. В глаза бросаются несколько вещей. Критическая: в таком корпусе проектор зажарит сам себя. Необходима принудительная вентиляция нижнего отсека (может она там есть, но я не увидел). И пара моментов по части юзабилити: слишком узкая передняя амбразура. Поверьте, вытаскивать через нее ванну с низкими бортами и полную полимера будет неудобно. Кстати, в фанеру полимер въедается мгновенно и навсегда. Даже если тут же затереть спиртом, останется четкий след. И второе, если напечатана модель по высоте во всю ось Z, как отвинчивать столик? Нужен люк, в который можно просунуть руку.
Фотополимеры для DLP/LCD https://vk.com/jap_dlp
Аватара пользователя
3DLab
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:36
Откуда: Нижний Новгород
ФИО: Владимир

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 21 фев 2017, 23:25

За критику спасибо, мне кажется, очень даже конструктивно, хоть и несколько запоздало :)

По проектору и охлаждению: там идет сквозное окно слева направо. Достаточная ли это вентиляция или нет, не знаю. Вентилятор там есть, но он один и ставится не вдоль движения воздуха. Т.е., возможно, там потребуется поставить вентилятор на прогон воздуха через корпус. Будем посмотреть.

По "амбразуре: согласен. Но деталь переднего "окна" уже была изготовлена к тому времени, как я собрался все переделывать на фанеру, пришлось под него подгонять. По ванночке на самом деле сейчас вопрос открытый, т.к. подозреваю, что ее стоит делать меньше.

Насчет верхней "крутилки" и сложности ее отвинчивания, тоже вопрос хороший, я об этом не думал.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение 3DLab » 21 фев 2017, 23:35

По проектору и охлаждению: там идет сквозное окно слева направо.

Зависит от того, куда выдыхает вентиляционная система проектора. У многих вентилятор дует только вперед или вперед и вправо. Тут однозначно придется устраивать принудительный горизонтальный поток, т.к. при максимально высоком разрешении полка будет буквально в нескольких сантиметрах от переднего края проектора и перегрев неизбежен.
Еще заметил, что нижний отсек очень низкий. Даже меньше верхнего по высоте. Если принтер исключительно для высокоточной печати типа ювелирки, то ничего страшного. Но если понадобится увеличить рабочую область, то проектор уже просто некуда будет отодвинуть.
Фотополимеры для DLP/LCD https://vk.com/jap_dlp
Аватара пользователя
3DLab
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:36
Откуда: Нижний Новгород
ФИО: Владимир

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 22 фев 2017, 08:29

3DLab писал(а):Зависит от того, куда выдыхает вентиляционная система проектора. У многих вентилятор дует только вперед или вперед и вправо. Тут однозначно придется устраивать принудительный горизонтальный поток, т.к. при максимально высоком разрешении полка будет буквально в нескольких сантиметрах от переднего края проектора и перегрев неизбежен.


Понял... Теперь только смотреть по месту. Так, надо будет иметь ввиду и смотреть, где там можно будет 12 см вентилятор поставить.

Еще заметил, что нижний отсек очень низкий. Даже меньше верхнего по высоте. Если принтер исключительно для высокоточной печати типа ювелирки, то ничего страшного. Но если понадобится увеличить рабочую область, то проектор уже просто некуда будет отодвинуть.


Это не нижний отсек низкий, это верхний высокий :) Тоже надо будет практически смотреть, чего я там насчитал, но вродь габариты рассчитаны были на диапазон работы проектора на все 192х108 область печати.

[EDIT] Сейчас в проге проверил: даже в максимальном положении зажим вполне нормально откручиваемый должен быть, так что во всяком случае в этом плане там все хорошо.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение how_eee » 22 фев 2017, 14:15

Конструкция очень не удобная, хотя и красивая. Кроме всего перечисленного выше, добавлю невозможность быстро протереть объектив проектора от пыли.
Много всего лишнего нарисовал. Чего б не взять мою раму, перерисовать её под 8 мм, если хочется, переделать под рельсы и свою ванну.
В моей раме все очень удобно, но жёсткости 6мм фанеры маловато. И она вся уже испачкана полимером, который впитался в фанерой.
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение Harh » 22 фев 2017, 23:57

how_eee писал(а):Чего б не взять мою раму, перерисовать её под 8 мм, если хочется, переделать под рельсы и свою ванну.
В моей раме все очень удобно, но жёсткости 6мм фанеры маловато. И она вся уже испачкана полимером, который впитался в фанерой.


Ты понимаешь... Я посмотрел твой проект в Солиде, но понял, что чтобы разобраться в нем, надо как минимум выучить Солид хотя бы посредственно. Чтобы внести изменения с наклоном ванночки, нужно полностью понять и переработать конструкцию. В результате я просто стал делать то, что мне тупо проще.

Сейчас посмотрел еще раз: чтобы реализовать кивок ванночки, там надо все переработать довольно серьезно, т.е. как минимум нарисовать туда переднюю стенку.

Да, я с тобой сейчас согласен, что нет нормального доступа к проектору, что у тебя было запросто. И да, это неправильное решение, и я об этом просто не подумал.... Но тут как: если б ты подсказал тогда, когда я еще хотя бы фанеру не вырезал, т.е. с сентября по январь, можно было бы переработать еще, сейчас это уже затруднительно. Буду собирать то, что есть. Если получится совсем криво, тогда да, придется заменять корпус.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Еще один DLP принтер (в разработке)

Сообщение how_eee » 25 фев 2017, 09:52

А кивок ванны не особо то и нужен. А если так хочется, то почему бы не сделать его вдоль принтера а не поперёк как у тебя?
Для этого достаточно в моём переделать только одну фанерную деталь, на которой стоит ванна. Увеличить отверстие под ванну и добавить пару отверстий для крепежа оси и мотора.

Добавлено спустя 56 секунд:
Переднюю рамку с окошком тоже 6 секунд добавить

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Я когда что-то проэктирую, стараюсь все упростить по максимуму, но без потери требуемых характеристик. У ты наоборот усложнил всё. Почему не сделал низ и верх одной деталью? К чему этот домик наверху?
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10

Mail.ru counter